Михаил Пожарский ([info]igni_ss) wrote,
@ 2008-01-12 11:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:genetics, psychology

Расы и IQ
Разные популяции людей (именуемые для просто "расами") имеют разные биологические особенности, разные стартовые возможности. В отличии от глупых "расологов" меня не интересуют особенности строения черепа и прочие внешние элементы. Интересуют меня особенности интеллектуальной и эмоциональной сферы, непосредственно связанные с цивилизацией.

Вот, например, IQ (коэффициент интеллекта). Коэффициент интеллекта слабо зависит от воспитания и образования, основа IQ - это генетика. Точнее, соотношение воспитания и генетики выглядит как 80 на 20 % в пользу генетики. Чему есть убедительные доказательства.

Что, разумеется, развенчивает сказки о "бедных неграх, глупых в силу отсутствия образования". Собственно, практика это тоже опровергает - все попытки европейцев цивилизовать Африку ни к чему не привели.

Карта средних значений IQ по странам (из статьи IQ and Global Inequality)



Еще одна (кликабельна), из книги Race Differences in Intelligence:



QI ниже 70 официально считается признаком слабоумия. Так что, некоторые области Африки можно совершенно официально считать населенными дебилами. В медицинском, так сказать, значении этого слова.

Отсюда вполне понятно почему никогда не было "негритянских империй", "негритянской цивилизации" и "негритянской литературы".

В отличии от "расологов" я, разумеется, не верю в чушь о том, что "расы" возникли раздельно и независимо. Данные картинки отражают объективную эволюцию вида homo sapiens sapiens, в процессе миграции из Африки, где он, собственно, зародился. От "прачеловеков"-негроидов к современной цивилизации. В процессе приобретая набор разных мутаций, изменивших, в частности, и внешность. Генетические маркеры (гаплогруппы) это подтверждают - самые древние маркеры (A) у негров.

Из этих же карт видно, что среднеазиатский IQ немного выше среднеевропейского (впрочем, не исключено, что кое-где - например, в США - картину портят понаехавшие). Про "африканскую цивилизацию" мы никогда не слышали, зато прекрасно знаем об азиатской культуре и восточной философии. Однако тот же Китай - это собрание множества азиатских этносов. Логично предположить, что разные классы китайского общества представляют собой разные генетические популяции, весьма относительно похожие внешне. Япония куда более однородна.

Однако европейскую цивилизацию от Азии отличает не IQ, а другое. Это другое можно назвать способностью к прогрессивному творческому мышлению, ломке традиций и стереотипов. Все недавние экономические прорывы азиатов связаны с тем, что они просто копировали и воспроизводили европейскую индустрию. Японцы долгое время дорабатывали европейские технологии и патентовали доработанные версии.

Но японцы (видимо, обладающие наилучшей генетикой из всех азиатов) сумели перенять и творческие аспекты европейской культуры - например, мы знаем кучу современных японских писателей, японское авторское кино и т.д. Про китайских писателей мы ничего не знаем, китайское кино - набор глупых штампов. Китайское образование построенное на заучивании целых кусков текста, лишает творческих способностей даже тех, кто к ним предрасположен.

Японцы же поняли всю практическую пользу европейского индивидуализма, и разработали психологическую программу по его развитию, расчитанную на сто лет.

Как итог, Япония уже вошла в постиндастирал, а Китай так и останется рынком дешевой рабочей силы.

Разумеется, далеко не все европейцы обладают творческим разумом. Обладает им меньшая часть. Остальные - по природе своей "консерваторы", "неофобы" и т.д. Ничуть не лучше китайцев. Ну а "творческий разум" - это тоже не есть нечто "данное свыше", чего нельзя измерить.

Измерить вполне можно. Оно непосредственно связанно с тем, что называют "индивидуализм" и "интуиция". А это - элементы генетически запрограммированного ядра психотипа личности. Если, конечно, верить в этом плане соционике.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]red_brown
2008-01-12 09:00 am UTC (link)
Wow, как сурово вы обличаете не нравящиеся лично вам страны (Африка населена дебилами, в Китае все лишены творчества, азиаты все копируют)и с каким изяществом аннулируете несколько неудобные выводы, которые можно сделать по этой карте, если уж идти до конца (в Америке много понаехавших и потому статистика нерепрезентативна; да и ничего, что среднеевропейский IQ ниже среднеазиатского, зато там творцов больше, а этого карта не учитывает). Ну, примерно так.

По-моему, ваша ошибка просто в том, что вы взяли негодную карту, где IQ Африки равен IQ Америки, а Таджикистан по уровню идентичен Великой Британии.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-01-12 09:09 am UTC (link)
Иерархия и так очевидна - из политического и экономического положения в мире.

А почему оно так - вот это вопрос. В частности, из-за различий в IQ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]afrikane3, 2008-02-02 08:42 am UTC

[info]daddym
2008-01-12 09:13 am UTC (link)
Собственно корректная карта для Китая должна показывать - "нет данных". А то что в китайских анклавах типа Сингапура интеллект выше 100, так это очевидно - региональные финцентры.
IQ человека с регулярными недоеданиями и тяжелым физ трудом падает как раз до тех 70 мгновенно, пусть он был до этого гением с 200. Рекомендую рассказ "Сентенция" Шаламова, если не читал.

(Reply to this) (Thread)


[info]gavagay
2008-01-14 09:15 am UTC (link)
=Собственно корректная карта для Китая должна показывать - "нет данных"=

Я не в жизни не поверю, что для Нигерии не аналогично. Понятно, что реально никто никакой IQ в Африке не измерял, написали от балды.

(Reply to this) (Parent)


[info]julia_denisova
2008-01-12 09:17 am UTC (link)
Ай кью не подходит для такого исследование, т.к меряет не столько интеллект, сколько навыки его использования. Если негра считать не учили, это не значит, что у него такой же дефицит интеллекта, как у дебила, которого научить невозможно.
Там бы тест вроде матриц равена..

(Reply to this) (Thread)

+1
[info]daddym
2008-01-12 09:26 am UTC (link)
Угу еще и это. Кстати строго формально в каждой стране средний IQ == 100 по определению методики:) Это мера стандартной интеллектуальной социализации для конкретного общества. У Эйнштейна кстати IQ был ниже 100, вырос то он не в Америке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: +1 - [info]kurdakov, 2008-01-12 12:00 pm UTC
Re: +1 - [info]julia_denisova, 2008-01-14 06:52 am UTC
(no subject) - [info]bleubarbe, 2008-01-13 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]julia_denisova, 2008-01-14 06:03 am UTC

[info]apricot_mermaid
2008-01-12 09:27 am UTC (link)
Измерить вполне можно. Оно непосредственно связанно с тем, что называют "индивидуализм" и "интуиция". А это - элементы генетически запрограммированного ядра психотипа личности. Если, конечно, верить в этом плане соционике.

Про "измерить можно" ничего не слышала.
"Интуит" = интуиция развита лучше чем сенсорика, это не значит, что она развита хорошо.
Среди негров со средним IQ 60 тоже могут быть свои интуиты и индивидуалисты (правда соционические опросники вряд ли рассчитаны на такой диапзон IQ =)), и что?
Короче, последний абзац непонятно к чему...

За картинки спасибо, искала.
IQ штука спорная (и я не из абстрактного "как можно мерить интеллект?!" говорю), но вполне приемлимая и лучше пока ничего нет.

(Reply to this)


[info]marco_polo_sf
2008-01-12 09:56 am UTC (link)
Я бы этому анализу не доверял по одной простой причине. Сравните Австралию на первой и второй карте. На первой у австалийцев 100, на другой - это самые большие идиоты, 60. И где скажите объективность? К тому же слабо себе представляю, как аффторы этих карт меряли айкью в Китае например или в Индии. Сколько человек было протестировано? Из каких регионов? Равномерно ли по всей стране? Какой процент ошибки? Если всё это объединить в один вопрос - репрезентативна ли выборка? На все эти вопросы ответа аффтар не даёт.

(Reply to this) (Thread)


[info]miteque
2008-01-12 04:02 pm UTC (link)
Вторая карта - по расам. Там, должно быть, считали только австралийских аборигенов.

(Reply to this) (Parent)


[info]adiart
2008-01-12 10:23 am UTC (link)
хм. но ведь IQ измеряет не интеллект, а степень стардантизированности даже не мышления, а его имитации. Карты показательны %)

(Reply to this) (Thread)


[info]jamesgorinich
2008-01-13 10:00 pm UTC (link)
Да. Точное определение.

(Reply to this) (Parent)

Вот я не понял!
[info]diewolpertinger
2008-01-12 10:48 am UTC (link)
Бучард (T. J. Bouchard (1998) ) посчитал, что взвешенное среднее корреляции между близнецами 0.75. Эта корреляция – прямое измерение наследственности и, следовательно, указывает, что наследственность интеллекта 0.75 или 75 процентов. Эта цифра требует поправки на неточность тестовых измерений. Предполагая, что доствоерность тестов составляла 0.9 , как это сделал Бучард (Bouchard (1993) ), скорректированная корреляция между близнецами составляет 0.83.

0.75*0.9=0,675

(Reply to this) (Thread)

Re: Вот я не понял!
[info]fandaal
2008-01-12 11:34 am UTC (link)
не путайте корреляцию и дисперсию...
дисперсия равна квадрату корреляции

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]diewolpertinger, 2008-01-12 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]fandaal, 2008-01-12 02:32 pm UTC
Re: Вот я не понял! - [info]br_andr, 2008-01-12 03:54 pm UTC
Re: Вот я не понял! - [info]fandaal, 2008-01-12 06:36 pm UTC

[info]sean_mcgregor
2008-01-12 11:11 am UTC (link)
Удивлен.

Японцы не умеют мыслить. Им это не нужно - все решают культурные штампы.
В школе царит зубрежка.
Выпускник технического вуза не может продлить простой числовой ряд - он его не учил.

(Reply to this) (Thread)


[info]standev
2008-01-12 07:05 pm UTC (link)
Парадокс - выпускники наших вузов могут продлить числовые ряды, а лучшие в мире машины делаются у японцев. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mozart_, 2008-01-12 09:25 pm UTC
(no subject) - [info]sean_mcgregor, 2008-01-13 01:36 am UTC
(no subject) - [info]sean_mcgregor, 2008-01-13 01:47 am UTC
(no subject) - [info]standev, 2008-01-13 06:15 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-01-26 03:24 pm UTC
(no subject) - [info]timetraveller, 2008-01-26 01:01 am UTC

[info]pinki_iniibet
2008-01-12 11:29 am UTC (link)
IQ тест довольно своеобразная штука. Он отлично работает по явлению дебилов, но вот с творческими и по настоящему гениальными людьми дает сбой. К примеру тот же Энштейн, я думаю не набрал бы какой-то заоблачный балл (конечно выше среднего, но не более того). Основные прорывы в истории науки делали люди, которые ломали старые парадигмы, и выдавали взамен нечто такое, что современники их считали сумашедшими. Поэтому необъективно в данном случае использовать статистику, слишком большую роль играют отдельные индивидумы.

(Reply to this) (Thread)


[info]kurdakov
2008-01-12 11:57 am UTC (link)
IQ Эйнштейна лежал в тысячных долях процента населения. Разумеется, не вся профессура - Эйнштейны, но вот обычным человеком он никак не был. Это во первых. А во вторых - личность Эйнштейна во многом раздута, как знакового явления. То, что открыл Эйнштей - в то же время открыли довольно многие. Не будь Эйнштейна мы бы ничего не потеряли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:01 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]ewigeis, 2008-01-13 10:17 am UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]shvaba, 2008-01-13 09:16 am UTC

[info]orleanz
2008-01-12 11:41 am UTC (link)
" соотношение воспитания и генетики выглядит как 80 на 20 % в пользу генетики.

это относится к ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, а не к расе. Иными словами, интенсивные попытки "вытянуть" человека с изначально низким айкю - не слишком эффективны, какие бы не были талантливые учителя, и как бы не были совершенны учебные программы.

Но если эта "внешняя" коррекция делается над НЕСКОЛЬКИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ, наряду с улучшением качества жизни, в частности, качества питания - то вытянуть можно на значительно более высокий уровень, потому что айкю наследуется, и новое поколение будет подвергаться коррекции воспитанием - уже начиная с более высокой начальной точки.

Итого - негров можно "поднять" в смысле айкю, из той жопы где они сейчас оказались в результате неблагоприятных исторических обстоятельств. Другое дело, что может запросто оказаться, что у белых просто НЕТ ресурсов, чтобы осуществить такой проект. Но это другая уже тема. Так же как и тема, НАДО ЛИ такой проект осуществлять.





(Reply to this) (Thread)


[info]kurdakov
2008-01-12 11:59 am UTC (link)
У вас логический изъян приводящий к выводам тов Лысенко :)
Эти выводы, однако элементарно опровергаются - приобретенные признаки не наследуются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]orleanz, 2008-01-12 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]miteque, 2008-01-12 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 05:28 pm UTC

[info]hasid
2008-01-12 12:20 pm UTC (link)
хороших шахматистов среди негров тоже нет.
Если смотреть на шахматы, то основные игроки - евреи и русские.

(Reply to this) (Thread)


[info]zanth_fosgenij
2008-01-12 12:59 pm UTC (link)
Не сказал бы, там большой разброс. Взять например Вишванатана Ананда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bacchusv, 2008-01-12 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 03:06 pm UTC

[info]mornixuur
2008-01-12 12:40 pm UTC (link)
т.е. если верить картинке, самые высокие показатели IQ - в Китае и Японии? ну круто, че. китайцы всех сделают.
Интересно, а создатели рейтингов учитывали как-то в пропорциях плотность населения и все такое? Ну т.е. сравнивать IQ миллиарда китайцев с 5 миллионами какого-нибудь Зимбабве - то ясное дело что чем больше людей, тем выше процент вероятности нахождения того или иного уровня IQ в совокупности.

p.s. все эти "глобальные рейтинги" имхо вещь ненадежная и желтенькая.

(Reply to this) (Thread)


[info]zanth_fosgenij
2008-01-12 01:03 pm UTC (link)
Ну по техническим дисциплинам Китай в международных олимпиадах давно на 1-м месте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mornixuur, 2008-01-12 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:22 pm UTC

[info]astrum_aka_trup
2008-01-12 12:59 pm UTC (link)
Неоднократно поднимал эту тему у себя в жж. Поскольку я работаю с клиентами из Африки, то я могу судить об уровне этих людей напрямую.

(Reply to this) (Thread)


[info]zanth_fosgenij
2008-01-12 01:00 pm UTC (link)
если не сложно, можешь линки подкинуть

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]astrum_aka_trup, 2008-01-12 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]unforgiven17, 2008-01-25 12:49 am UTC
(no subject) - [info]timetraveller, 2008-01-26 01:06 am UTC

[info]zanth_fosgenij
2008-01-12 01:14 pm UTC (link)
На самом деле, подобные рассуждения могут лишь служить для предположений. Проверять их нужно имея функцию распределения АйКью, а не среднего, а такой я не встречал.
Тут еще один фактор есть: США тем и хороши, что у них должность соотвествует АйКью, т.е. имея даже худшие показатели, за счет своей организованности имеют большую эффективность. Например: сортиры можно чистить и с ай кью 80, условно говоря если их чистят с ай кью 90, это уже растрата средств.
У нас же все наоборот :))

(Reply to this)


[info]_egor_
2008-01-12 02:09 pm UTC (link)

Коэффициент интеллекта слабо зависит от воспитания и образования, основа IQ - это генетика. Точнее, соотношение воспитания и генетики выглядит как 80 на 20 % в пользу генетики. Чему есть убедительные доказательства.

Вообще-то, дихотомия Nature vs Nurture сейчас считается ложной и устаревшей, хотя, судя по всему, среди генетиков она, к сожалению, всё же остаётся достаточно популярной, ибо позволяет им производить подобные соотношения как "80% к 20% в пользу генетики", что, видимо, должно делать их и их работы особенно значимыми и важными для науки и человечества в целом. На самом же деле, даже очень высокий коэффициент наследуемости никоим образом не исключает большого вклада среды в определении того или иного признака - эти вещи не являются взаимоисключающими и знание об одном компоненте не позволяет делать никаких выводов о другом.

(Reply to this) (Thread)


[info]zanth_fosgenij
2008-01-12 03:12 pm UTC (link)
Странное суждение.
Никто и не спорит, что, например, даже самую прекрасную родословную можно загубить.
Для этого и существуют такие количественные показатели.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-12 03:22 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-12 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-01-12 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-12 11:37 pm UTC

[info]ex_tomilin88947
2008-01-12 02:28 pm UTC (link)
китайцы умнее нас, получается

(Reply to this) (Thread)


[info]kurdakov
2008-01-12 03:03 pm UTC (link)
есть тут вот какой момент.

можем ли мы быть умнее ?
Вот средний IQ в германии и польше 107.

Существует такой момент, помимо гаплогрупп есть так называемая генетическая дистанция. Так вот - русские генетически близки немцам, полякам и англичанам - т.е. общая генетическая дистанция очень маленькая ( работы Кавалли Сфорза ) ( хотя набор гаплогрупп несколько отличается ).
Поэтому, я думаю, рано или поздно у русских IQ выправится ( через факторы внешнии - лучше питание, жилищные условия, мньше стрессов, более разнообразная среда ) до польско германского ( хотя гниды коммунисты серьезно поучаствовали в подчищении лучшено генотипа ).

Китайцы, действительно, по всей видимости рванут в будущем вперед. Уж никак хуже японцев не будут жить.
Но главное тут то, что действительно, интеллект не определяет креативность, а тут китайцы активно закупают европейцев, например мне предлагали огромные суммы чтобы поехать программистом-креативщиком в шанхай.

(Reply to this) (Parent)


[info]br_andr
2008-01-12 04:03 pm UTC (link)
Расистская туфта это всё. Особенно аргумент про "попытки цивилизовать Африку".

(Reply to this) (Thread)


[info]qusk
2008-01-12 04:20 pm UTC (link)
а что не туфта? ваш многопремудрый поцтинг, который обязательно поменяет чьё-то мнение?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-12 05:16 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-12 05:31 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-12 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-12 11:30 pm UTC
(no subject) - [info]kurdakov, 2008-01-13 12:00 am UTC
(no subject) - [info]mifodelik, 2008-01-12 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-12 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-13 12:01 am UTC
(no subject) - [info]mifodelik, 2008-01-13 11:37 am UTC
(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-13 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]mifodelik, 2008-01-13 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-14 03:14 am UTC
(no subject) - [info]bacchusv, 2008-01-13 02:02 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-01-13 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]mifodelik, 2008-01-13 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]_egor_, 2008-01-14 03:38 am UTC
(no subject) - [info]qusk, 2008-01-12 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-12 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]mifodelik, 2008-01-12 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-13 12:05 am UTC
(no subject) - [info]br_andr, 2008-01-12 06:44 pm UTC

[info]miteque
2008-01-12 04:12 pm UTC (link)
Любопытно.

Монголия в топ-10, хе-хе.

(Reply to this) (Thread)


[info]kurdakov
2008-01-12 05:30 pm UTC (link)
по монголии вывод также экстраплолирован см пред ответ вам.

(Reply to this) (Parent)


[info]coipish
2008-01-12 07:30 pm UTC (link)
Есть мнение, что тут вот какая фигня: эти статистики составляются в основном на территории США и Европы. И там в качестве японцев-китайцев берут японцев-китайцев там же и проживающих. Студентов всяких, например. Естественно, что если у китайцев, приехавших на обучение на Запад Айкю будет побольше, чем у их собратьев-неучей :))

(Reply to this)


[info]rosticus
2008-01-12 08:18 pm UTC (link)
В корне не верные рассуждения.

Уровнь развития общества очень сильно зависят от организации.
Человек существо прежде всего социальное а не индивидуальное.

Одни и те же народы и расы, находясь в разных социально-экономических условиях
показывают совершенно разные успехи.
Многие южные европейские народы расово не слишком отличаются от восточных народов.
Разница в развитии тем не менее существенна. Потому что они принажлежат к разным цивилизациям.

Тот же пример Восточной Европы оказавшейся под властью коммунистической системы и Западной Европы,
также показательна.
Ну и само собой воппиющая разница в развитии и уровне жизни России до 1917 года и после.
В том числе и в смысле научного и культурного прогресса.
В современной России и Украине есть такие "оазисы" полностью одичавшего народа, что пожалуй уже Африка
совсем где-то рядом.

То есть от системы зависит очень, очень многое.
Те же самые негры на небольших островах колонизируемых Британией вполне себе цивилизованные по сей день.

Безусловно конечно разные расы отличаются и по интеллектуальному развитию.
Но опять же сильно зависит от организации сумеет ли даные народ использывать интелектуальный потенциал,
или он будет неиспользован.
Когда мы сегодня видим как в России интеллектуалы, при чём образованые интелллектуалы часто стоят на базаре
и торгуют китайскими шмотками, то спрашивается, при чём тут среднеий Ай Кью нации?
По моему очевидно что дело в системе государственной, которая в России не просто карйене неефективная а фактически отсутсвует как таковая.

Но расовый вопрос связан более с вопросами эстетики. То есть с разумом в высшем понимании этого слова.
Считается что существуют процессы объективные в расовом развитии, движимые "высшим разумом" которые наделяют
те или иные расы "прогрессивными" чертами. Напротив расы обладающие внешне более архаичными чертами или напротив инфантильными выродившимися признаками считаются как бы регрессивными, примитивными.

Кстати теория о том что негры превратились в азиатов, а китайцы в европейцев это не правда давно опровергнутая наукой
современной.
У европейских рас есть массу признаков которые сближают их с негроидными расами, чем с монголоидными.
Европейские расы также крайне наоднородны. Мало общего между чистыми нордиками и типичными ост-балтами.
Между динарцами и всякими там разновидностями северных кроманьёнцев.
Вообще эволюции Хомо Сапиенс как минимум миллион лет. Что полностью опровергает теории про выход человечества из единой линии из Африки.
Относительно нордиков существуют две версии. Северная и южная. Южная как раз куда более правдоподобна.
Вообще в науке как в ресторане. Кто платит тот и заказывает музыку. Очень туманно всё с расами и их происхождением.

(Reply to this) (Thread)


[info]ariognostic
2008-01-12 09:27 pm UTC (link)
==Вообще в науке как в ресторане. Кто платит тот и заказывает музыку. Очень туманно всё с расами и их происхождением.==
Пример
http://community.livejournal.com/ru_nazdem/122968.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rosticus, 2008-01-12 11:38 pm UTC
гы, таки непонятно
[info]vampirella529
2008-01-12 10:45 pm UTC (link)
ПОчему израиль такой тупой?

(Reply to this) (Thread)

Re: гы, таки непонятно
[info]kurdakov
2008-01-13 12:11 am UTC (link)
там арабы и местные евреи. Ашкеназы составляют лишь половину населения израиля.

(Reply to this) (Parent)

Фигня это все
[info]daviath
2008-01-13 11:30 am UTC (link)
То, что афроамериканцы и афроевропейцы (причем далеко не только мулаты) показывают абсолютно вменяемые уровни развития в отличие от коренных африканских народов говорит о том, что все-таки общество и среда являются в долгосрочной (но не очень долгой!) перспективе более сильными факторами. А представленная вначале ссылка - гадание на кофейной гуще, не учитывающее тысячу факторов. Интеллект пока слишком сложен для объективного научного измерения.

(Reply to this) (Thread)

а общество и среду кто создал?
[info]wind_lj
2008-01-14 09:55 am UTC (link)
А общество и среду европейскую кто создал?
Белые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: а общество и среду кто создал? - [info]daviath, 2008-01-14 10:11 am UTC
Re: а общество и среду кто создал? - [info]rosticus, 2008-01-14 11:08 am UTC
Re: а общество и среду кто создал? - [info]daviath, 2008-01-14 12:38 pm UTC
Re: а общество и среду кто создал? - [info]rosticus, 2008-01-14 04:19 pm UTC
Re: а общество и среду кто создал? - [info]daviath, 2008-01-14 04:25 pm UTC
Re: а общество и среду кто создал? - [info]rosticus, 2008-01-14 11:39 pm UTC
as Игнат
[info]shaba_robots
2008-01-14 12:14 pm UTC (link)
Данные действительно не слишком репрезентативные. Карты дурацкие.

Мне кажется, что на уровень интеллекта и мыслительных способностей влияет климат. Любой белый человек в экваториальной африке или америке начинает тупеть. То, что мы пологаем цивилизацией уходит при среднегодовой температуре выше 20 градусов. А приходит животное - вроде неумения пользовться контрацептивами (или прерыванием полового акта).

Если следовать твоей, Миша, мысли, то самыми одарёнными должны быть патагонцы - им кочевать было дольше всего из "колыбели человека" в Сомали. И уж не в жисть не поверю, что азиаты умны. Все, с кем я общался производили впечатление 12-летних детей.

(Reply to this) (Thread)

Re: as Игнат
[info]ariognostic
2008-01-15 10:00 pm UTC (link)
==на уровень интеллекта и мыслительных способностей влияет климат.==
Мракобесие на уровне 18 в.
==им кочевать было дольше всего из "колыбели человека"==
Дистанция кочевания значения не имеет. Речь о мутациях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: as Игнат - [info]shaba_robots, 2008-01-16 03:18 pm UTC
Ха-ха.. - [info]arduan1964, 2009-07-12 11:14 am UTC

[info]bam_77
2008-01-25 06:30 am UTC (link)
У тебя во второй картинке и в Австралии дебилы живут. Лажа

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-01-26 01:10 am UTC (link)
Прежде чем комментировать неплохо бы почитать другие комментарии, где этот вопрос уже обсуждался. На второй картинке - статистика по расам, взятая из книги RACE Differences in Intelligence. Т.е. речь идет об австралийских аборигенах, которые действительно совсем глупые.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bam_77, 2008-01-26 11:14 am UTC

[info]indrik
2008-05-01 09:56 am UTC (link)
>В отличии от "расологов" я, разумеется, не верю в чушь о том, что "расы" возникли раздельно и независимо. Данные картинки отражают объективную эволюцию вида homo sapiens sapiens, в процессе миграции из Африки, где он, собственно, зародился. От "прачеловеков"-негроидов к современной цивилизации. В процессе приобретая набор разных мутаций, изменивших, в частности, и внешность. Генетические маркеры (гаплогруппы) это подтверждают - самые древние маркеры (A) у негров.

Мои дополнения:

1)Гаплогруппа A - это не негритянская гаплогруппа, а гаплогруппа бушменов и готтентотов. Негры более эволюционно продвинуты, чем бушмены и готтентоты.

2)Наименее эволюционно продвинутая раса - это капоиды. Пралюди были не негроидами, а капоидами. Негры - это всё-таки результат прогрессивной эволюции, прогрессивного приспособления к окружающей среде.

3)Если совсем грубо говорить, что схема выглядит примерно так: пралюди - капоиды, от которых отпочковались пигмеи и негроиды, а от негроидов уже отпочковались все остальные. Но это очень грубо.

4)Родина пралюдей - Южная и Восточная Африка. Именно там возникли первые гоминиды. Капоиды первоначально занимали весь Юг Африки и большую часть Восточной Африки, но потом были вытеснены более продвинутыми неграми.

5)гипотеза "out of Africa" уже признана доказанной научным сообществом, хотя китайцы пытаются её опровергнуть. Согласно этой гипотезе всё современное человечество происходит от первых homo sapiens, возникших в Восточной Африке около 100 000 лет назад, а затем распространившихся по всей Земле и уничтоживших все прочие виды homo (европейских неандертальцев, и т.д.).

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…