Михаил Пожарский ([info]igni_ss) wrote,
@ 2008-03-28 12:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:war

О Родине
Недавно патриоты поднимали какой-то очередной вой. Общим содержанием, мол, воевать хорошо только "за Родину", а по другому поводу воевать - за деньги, например, нехорошо.

Смотрю и удивляюсь - взрослые вроде люди, усатые-бородатые, некоторые даже каким-то чудом высшее образование получили, а верят в какую-то "Родину". На самом деле понятие "Родина" появилось не так давно. Грубо говоря так: в средние века войной, в основном, занималась специальные люди - знать - примерно, около одного процента населения. Остальные знай себе спокойно пахали землю и мало на этот счет волновались - не грабят и уже хорошо. Затем все чаще и чаще на военную службу привлекали крестьянство. Изначально им, конечно, было не понятно чего они забыли в барских разборках. Но промотивировать байками о царе-батюшке крестьянина с уровнем развития 12тилетнего ребенка было не очень сложно.

Затем с ростом армий, простое немытое быдло все чаще привлекалось к армейской службе, мотивационных мифов становилось все больше и больше - "за царя-батюшку", "за веру христианскую", "отечество в опасности". Протопиар такой. Ну а что еще делать? Только палками бить и "царем-батюшкой" кормить, а то ведь разбегутся все к чертям по кабакам да по бабам.

Все войны, разумеется, велись за добычу - за бабло. Хороший феодал был тот, кто хорошо делился с вассалами. Затем войны тоже, конечно, велись за бабло, тем же одним процентом населения, только всем остальным травили байки. Нужны Российской Империи торговые Босфор и Дарданеллы и вот пожалуйста - "сербы-братушки", "за веру православную", "освободим Константинополь". Вспомнили неожиданно через три века про Константинополь.

В комплекте идет миф о том, что в солдатской службе есть что-то благородное - "Родину защищать". Нет, благородным мог быть феодал, демонстрирующий свою доблесть т.е. по сути свою полезность и право на большую часть добычи. А солдат - это такой робот, биологическое приложение к ружью, нужное только потому что ружье, сцуко, само не стреляет. Офицер, военный специалист - это да. Но солдат Нового времени (да и Новейшего) - это тупое пушечное мясо. Материал.

"Солдаты, защищайте Родину" - это значит, что плебс призывают подняться на защиту патрицианского имущества. Если в европейских национальных государствах это имело под собой некий реальный фундамент т.к. в национальных государствах победило третье сословие т.е. хотя бы теоретически каждый гражданин мог отхватить себе такой кусок Родины, которого он заслуживал. Россия же никогда национальным государством не была, ресурсы тут всегда принадлежали кому угодно, только не большинству граждан. "Родина" в России - чистый симулякр.

На самом деле нет никакой Родины, кроме как на агитплакатах, а есть "жизненное пространство" с которого черпают ресурсы. При этом освоенность этого пространства играет куда большее значение, нежели его объемы. Освоенность в свою очередь зависит от технологического уровня. Среднему гражданину России тут не принадлежит практически ничего, он вроде как живет в долг - оттого "защита Родины" в России подразумевает защиту права собственности олигархии и номенклатуры на нефтяные скважины и более ничего. Простая истина - чтобы что-то защищать нужно это что-то сначала иметь. Единственно реальным действием была бы зачистка и перераспределение жизненного пространства - т.е. национальная революция.

Впрочем, все разумные полководцы и правители всегда делились с массами добытым баблом, а не просто кормили сказками. Массы хоть и охотно верят в сказки, но жадного правителя могут в самый отвественный момент кинуть. Как когда-то кинули российскую элиту в конце Первой мировой, а до того кинули польскую т.д.

P.S. В слове "Родина" содержится слово "Род". Если верить Уилсону, схожие с Родом божества - это персонификация цепочки ДНК и генетической памяти. Т.е. если слово Родина мы ассоциируем с Родом - то речь идет о защите крови, генотипа, а не о "территории", "вере" и прочем :)




(Post a new comment)


[info]chor_i_kalinich
2008-03-28 09:40 am UTC (link)
Ну ты провокатор)))

Меня еще всегда волновала загадка всяческих религиозных смут. Ну вот хотя бы Раскола. Что заставляло мужуков хрипеть и рвать друг другу бороды? У Никона-то, полагаю, был вполне конкретный интерес, а этим зачем? Или там католики-гугеноты? - нечто совершенно иррациональное, движение биомасс, блин.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-03-28 09:50 am UTC (link)
Ну, у мужиков вообще есть потребнось рвать друг другу бороды, если они не больные и не рахитные, конечно.

Католики-гуненоты - экономическое владычество католической церкви. В католической Европе существовал религиозный запрет на ростовщичество, которые христианнейшие феодалы нарушали через подставных евреев. Под потоком американского золота экономическая система католической Европы сломалась и появилась новая религия, в которой запрета на деньги под процент уже не было.

Ну еще никогда нельзя недооценивать фактор естественного человеческого идиотизма.

(Reply to this) (Parent)


[info]fandaal
2008-03-28 09:51 am UTC (link)
оформление борьбы за статус, род, бабло, землю)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-03-28 10:06 am UTC (link)
Ну да, обычно когда попы неподелили кусок земли это оформлялось как доктринальный конфликт.

(Reply to this) (Parent)


[info]budyon
2008-03-28 10:41 am UTC (link)
он не провокатор ни разу. фишка в том что щас не 1914 год. и даже не 1870. у людей _нет родины_. и причин тому - миллион. думаю ты и сам знаешь. у нас в одессе проводили опрос среди детей на тему "кто пойдет воевать если что". где то в 2001 году. так вот, 2% сказали что пойдут и то если заплатят. остальные сказали что не пойдут ни в коем случае.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chor_i_kalinich
2008-03-28 11:04 am UTC (link)
Ну, я их где-то понимаю) Я и сам никуда иттить не собираюсь) Иной раз вот спрашиваю себя: а пошел бы я воевать, если бы в родную Белоруссию впёрлась бы НАТОвская солдатня на танчегах? - и, конечно, никуда мне идти не хоцца, ответ, что называется, отрицательный. Но этот ответ, как и ответы процитированных тобой респондентов - ответ мирного времени. Случись такая ситуация, и, глядишь, человек после первой же пары оплеух от ниггерского патруля поедет крышей и начнет дорогих гостей коцать. И тут уже недалеко до войны народной - собственно, так начинается любая партизанщина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-03-28 11:10 am UTC (link)
Регулярно получая от ментов почему-то не идут их коцать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chor_i_kalinich
2008-03-28 11:14 am UTC (link)
Ну дык сила привички)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]retiredwizard
2008-03-28 03:52 pm UTC (link)
и к натовцам привыкнете, тем более они получше ментов будут.

(Reply to this) (Parent)


[info]budyon
2008-03-28 11:15 am UTC (link)
с февраля 1917-го по начало 20ых полицейских и жандармов просто охуенно коцали! с огромным энтузиазмом. хотя они не буржуи не дворяне и не попы. в живых остались буквально единицы. надеюсь на релоад.

(Reply to this) (Parent)


[info]budyon
2008-03-28 11:13 am UTC (link)
да да, конечно! но опять таки тут мотив не "за родину" а "против оккупантов" которые тебя не устраивают. например датчане или голландцы против немцев не воевали, потому что в их жизненном укладе ничего не изменилось, разве что порядка стало больше. "за родину" - это например русско-турецкая война 1877 года. или первая мировая, которую РИ вела вообще не на русских территориях. а кто щас пойдет _добровольно_ и _бесплатно_ воевать, если скажем правительство россии решить захватить казахстан или там грузию? а? московские офисные патриоты? евреи с православными иконами и балалайками спрятанными в лапсердаки?

(Reply to this) (Parent)


[info]vampirella529
2008-03-28 07:11 pm UTC (link)
помню, читала я какую-то романтическую повесть об альбигойских войнах и меня мучил тот же вопрос.
А потом в неромантичной книжке "справочник атеиста" прочитала, что помимо разногласия в вопросах веры, альбигойцы не считали нужным покупать индульгенции и платить церкви дань-и все встало на свои места:)

(Reply to this) (Parent)


[info]garber_m
2008-03-28 09:52 am UTC (link)
после "Солдаты" запятую проставь, а то непонятно чутка

(Reply to this)


[info]shewolf_org
2008-03-28 10:01 am UTC (link)
"Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной" ©Башорг

(Reply to this)


[info]daddym
2008-03-28 10:12 am UTC (link)
Для меня долго было загадкой почему в эпоху Наполеоновских войн солдаты воевали плотным строем. При всей традиционной тупости военных и тогда было в общем понятно, что картечь плотные порядки просто выкашивает, а уже и разрывные гранаты вошли в обиход. Конницу тогдашний строй остановить как правило неспособен, в общем долго не понимал. Пока не нашел тривиальное объяснение. Плотный строй использовался чтобы солдаты просто не разбежались.
Кстати что меня крайне веселит, это нынешнее преклонение отдельных товарищей пред самурайским кодексом, ставшим популярным исключительно в силу крайней недоразвитости Японии. Собственно хороший симптом их собственной недоразвитости.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-03-28 10:24 am UTC (link)
Не думаю. Думаю, что в те времена кучность стрельбы которая достигалась при плотном строе стоила тех потерь которые несли при кучном строе. Плюс в те времена еще постоянно ходили в штыковую (Наполеон, в частности, выехал на том, что стал применять этого колоны) - а тут рассыпной строй совсем не круто. Гранты вроде были достаточно бестолковые - гренадеров по большей части использовали просто как тяжелую пехоту.

К середине 19го уже да, плотный строй стал бестолков.

Япония не такая уж недоразвитая. Я японцев вообще люблю. Хотя феодалы там у власти серьезно задержались. А любовь патриотов к Хагакурэ мне кажется зиждится на том, что некоторая часть Хагакурж посвящена тому, что надо служить хозяину как собака - что находит живой отклик в собаьей душе российского патриота. Но в том же Хагакурэ есть вещи актуальные, так сказать, и для любого общества.

(Reply to this) (Parent)


[info]chor_i_kalinich
2008-03-28 10:32 am UTC (link)
Вы просто ни хрена не вьехали в смысл самурайского кодекса - при все своей доразвитости. Судьба самурая - насильственная смерть - была предопределена уже при его рождении, просто в силу существующих порядков и вечных войн. Отсюда возникала насущная потребность в гармонизации сознания участников сословия, в принципе обреченных на смерть. Бусидо - это тренинг для избавления от невроза (даже психоза), к-й без этого неизбежно возникнет в условиях вечного стресса. Другое дело, что наряду с ценными мыслями то же Хагакуре содержит много откровенного дерьма, низводящего Воина с большой буквы до состояния холуя с катаной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-03-28 10:47 am UTC (link)
Ну, вообще-то все люди умрут :) А традиционном обществе процент смерти "от старости" в принципе был не велик. Умирали либо насильственно, либо от болезней.

Из практического я помню в Хагакурэ описана такая медитация - представлять как тебя убивают. Это скорее способствует стрессу, нежели избавляет от него. Просто привыкаешь.

(Reply to this) (Parent)


[info]daddym
2008-03-28 11:36 am UTC (link)
Смерть это отдельная тема, не особо сложная кстати. Собственно пример тех же палестинцев показывает что отправить барана на добровольную смерть, задача пары месяцев промывания мозгов.
А вот холуй с катаной - это да, это как раз и есть содержание, спасибо за формулировку.
Вообще я японцев уважаю, именно за то что они стремительно, всего за 150 лет, слезли с пальм и становятся Людьми. При этом попутно получая деньги и популярность с еще не забытых остатков дикости.

(Reply to this) (Parent)


[info]santehnik_dush
2008-03-28 11:35 am UTC (link)
Плотные построения пехоты позволяли эффективно противостоять кавалерии, но с появление скорострельного оружия ущерба от них стало больше, чем пользы. А кавалерию освоили пулемёты :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daddym
2008-03-28 11:42 am UTC (link)
Это понятно, просто в это время артиллерия стала достаточно эффективной, картечь на ближней дистанции и разрывные гранаты на дальней выносили плотные построения на раз.
А отсутствие нормальных копейщиков и тяжелых доспехов уже не позволяло противостоять удару пик тяжелой кавалерии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]santehnik_dush
2008-03-28 11:45 am UTC (link)
Вот именно, что на ближайшей дистанции - для воздействия на пехоту, с целью снижения её ударной мощи, оставалось или ядрами кидаться, или высылать конницу.

(Reply to this) (Parent)


[info]santehnik_dush
2008-03-28 11:46 am UTC (link)
До входа в пределы эффективного поражения картечью, вестимо.

(Reply to this) (Parent)


[info]budyon
2008-03-28 10:34 am UTC (link)
да, наверное понятие "родина" слишком расплывчато... как говорили римляне "родина там, где _нам_ хорошо". посему война "за родину" мне непонятна, точнее - не совсем понятна. а вот война за государство которое тебя устраивает - вполне понятна. например меня спрашивали несколько раз "ты пойдешь веоевать за украину"? а я отвечаю "а смотря кто нападет". если по моим оценкам при оккупантах мне будет комфортнее и перспективнее, никуда воевать я не пойду. а все эти "родины" и "нации" - позасовывайте себе в жопы.

(Reply to this) (Thread)


[info]chor_i_kalinich
2008-03-28 10:42 am UTC (link)
как говорили римляне "родина там, где _нам_ хорошо".

- А еще так говорил Андрий из "Тараса Бульбы") И хотя я его поступок отчасти понимаю, всеж-таки он был сучонком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-03-28 10:50 am UTC (link)
поэтому его в школе и проходят - чтоб родину любили, хехе ))

(Reply to this) (Parent)


[info]budyon
2008-03-28 10:53 am UTC (link)
ну римляне сучатами не были! сверхдержава древнего мира, понятиями которой мы пользуемся до сих пор.

в ссср была другая поговорка "самая лучшая награда для патриота - разрешение на выезд".

в мгимо говорили так "жизнь дана человеку один раз и прожить ее нужно заграницей"

а насчет "родины". с 1991 года территорию бывшего ссср покинуло свыше 900 тыс спецов, ученых, инженеров и пр. мозг системы. как ты сам понимаешь, им было совершенно похуй на "родину". а посмотри на облик типового "патриота пиздящего про родину"? бесформенное чмо, хреново подстриженное, любящее выпить и рыгать, и совершенно скучное и неинтересное. обрати внимание и на то, что вся пропаганда потреотизьма что в россии , что на украине рассчитана на самое маргинальное быдло.

конечно это все очень хуево. но это - реальность.

(Reply to this) (Parent)


[info]igni_ss
2008-03-28 10:44 am UTC (link)
точно

(Reply to this) (Parent)


[info]santehnik_dush
2008-03-28 11:39 am UTC (link)
Да, война должна кормить солдата - это сильнейшая мотивация для среднего человека в этом лучшем из миров. Кормить материально (жалованье и всякие "горе побеждённым") и духовно - через возможность высвобождения агрессивного "эго".

(Reply to this)


[info]cyborgattack
2008-03-28 12:16 pm UTC (link)
Понравилась статья,чёт об этом раньше не задумывался.Про вОйны понятно,что ведутся тока из за бабла.А вот про " Родину" хорошо сказано!

(Reply to this)


[info]ektorn
2008-03-28 12:43 pm UTC (link)
Тут важно еще как эта Родина называется. Если Израиль или, к примеру, Швейцария, то защита такой Родины среди ее граждан считается почетным занятием, и занимаются они этим делом часто и, по слухам, с удовольствием.

(Reply to this) (Thread)


[info]bacchusv
2008-03-28 03:15 pm UTC (link)
Военная служба, как она есть в Швейцарии, да и вообще в первом мире, как правило -- приятное мужицкое времяпровождение. Кому не охота иногда побегать в камуфляже с ружом. Была бы у нас такая -- я бы с удовольствием посещал, безо всякой "воинской обязанности".

(Reply to this) (Parent)


[info]bacchusv
2008-03-28 03:13 pm UTC (link)
Ме, в любом случае время армий полагающихся на большие резервы и призыв как-то уже прошло. Лет так 50 назад, если не больше.

(Reply to this) (Thread)


[info]pessimist2006
2008-03-28 07:13 pm UTC (link)
Израильтянам расскажите, они не в курсе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bacchusv
2008-03-28 09:27 pm UTC (link)
Ага, страна с общим населением меньшим чем население Москвы -- отличный эталон. Можно сказать, серьёзный геополитический игрок задающий тенденции и тренды мировым лидерам. Вы бы ещё Швейцарию в пример привели.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pessimist2006
2008-03-28 09:32 pm UTC (link)
Так вы о мировых трендах геополитки?
Ой, извините, я думал о современных войнах...

(Reply to this) (Parent)


[info]near_bird
2008-04-02 04:53 pm UTC (link)
Численнось населения - не показатель.
Показатель - наличие сухопутных границ с агрессивными соседями. И участие во всяческих военных союзах.

Впрочем, Израиль - действительно неправильный пример. Интереснеее взглянуть на Германию или Финляндию.

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_tomilin88947
2008-04-06 06:18 am UTC (link)
квантовая психология на службе и национал-демократии:)

всякий раз ты Уилсона так умело призываешь в свидетели, что прям и не поспоришь ведь

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…