Михаил Пожарский ([info]igni_ss) wrote,
@ 2008-07-04 02:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:psychology

Уотсон, Билл Гейтс и ген шизофрении
Сходил сегодня на лекцию Джеймса Уотсона. Опоздал минут на десять вследствии чего не попал в зал, который ожидаемо был забит до предела, и пришлось слушать во дворике через громкоговоритель вместе с остальными распиздяями. Психфаковская публика выглядит стремно, парни по большей части тощие, деффки некрасивые. Но по сравнению с другими гуманитарными факультетами сильно выигрывают (историки с философами - те совсем пиздец).

На синхронный перевод поставили какого-то старпера (слышно было по голосу). Видимо, для пущей синхронности - типа старпер озвучивает старпера - получилось реалистично.

Добрую треть часовой лекции Нобелевский лауреат и один из первооткрывателей структуры ДНК, распинался на тему главного научного вопроса - где бы взять бабла. Рассказывал, что для бабла нужно иметь большое красивое здание института с большими деревьями во дворе - мол, приезжают спонсоры, видят аффторитетное здание и решают дать бабла. Так вот и расшифровывали потихоньку геном человека. Дал пару дельных советов на тему какие деревья лучше сажать.

Рассказывал про аутизм: Билл Гейтс - аутист, половина математиков - аутисты - "я еще в детстве заметил, что они какие-то странные".

Затем рассказывал про шизофрению. Говорил, что для шизофреников свойственно поражение сигнальной системы, снижение когнитивных способностей, снижение IQ в среднем на 15 % (кстати, IQ дедушко, я так понял, котирует, так что заявляющие будто "IQ ни о чем не говорит" в очередной раз идут нахуй). Дети-шизофреники учатся ходить на четыре месяца позже нормальных. В общем, все чОтко, без обычной мутной психиатрической хуеты. Говорил, что шизофрения имеет генетические корни, но совсем необязательно, что у родителей-шизофреников с 50 % вероятностью родится шизофреник, как некоторые заявляют. Генов "отвечающих" за шизофрению пока не обнаружили. Планируют обнаружить их в течении следующих пяти лет, затем пересаживать крысам и пытаться лечить крыс.

Такие дела, Юля. Надо было мне на что-нибудь с тобой спорить ;)

В целом, круто, но путанно и мало (хотя понятно, что за час ничего особо не расскажешь). Слушать ответы на вопросы решил не оставаться т.к. усомнился, что психфаковские дятлы могут спросить чего-то путное (и там как раз начались тупорогие вопросы типа - как совмещать семью и науку?). Но если бы был в зале, вероятно, задал бы вопрос на раССовую тему. Дело в том, что Уотсон, кроме Нобелевской премии, славен еще расистскими заявлениями типа того, что ниггеры от природы своей тупее нормальных людей («социальная политика помощи цивилизованного Запада африканским странам ошибочно основывалась на предположении, что чернокожие обладают таким же врожденным интеллектом, как их светлокожие коллеги, в то время как результаты тестирования показывают, что это не соответствует действительности»). За что его подвергли некоторому остракизму в научном сообществе. Также большой сторонник генной инженерии.

В общем, наш человек. Правильный. "Прометей Восставший" типа.




(Post a new comment)


[info]molekularshik
2008-07-04 05:56 am UTC (link)
Интересно было, имхо, не как лекция, а как перфоманс:) Для меня как молекулярного биолога, по крайней мере. Про психиатрическую генетику (и про бабло тоже) можно было и поинтереснее рассказать. Ну а на раССовую тему я уже спорить с вами, граждане националисты, устал:)

У меня в ЖЖ фотоотчеты (и мнения) о вчерашней лекции:
http://molekularshik.livejournal.com/29349.html

и о его же лекции в ИМБ 30 июня:
http://molekularshik.livejournal.com/29013.html

(а перед этим у меня в ЖЖ и его рассовые высказывания обсуждены)

ЗЫ "кстати, IQ дедушко, я так понял, котирует"
Да, IQ Уотсон очень любит:) Но его авторитет как молекулярного биолога никак не придает авторитета тестам IQ, потому как он в психологии, прямо скажем, не специалист:)

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 11:19 am UTC (link)
Спасибо за фото.

А где там про расовые высказывания?

И хорошо, что не специалист. Психология тащемта фуфло, а не наука :)

(Reply to this) (Parent)


[info]julia_denisova
2008-07-04 06:24 am UTC (link)
На что спорить то? Я тебе то же самое гвоорила, что обьективныых критериев - полно, а ты выпендриваешься ;)

Тот же ай кью применим ТОЛЬКО в клинических условиях. Да, замерять кто дебил, а кто шизофреник - он нужен. А вот на здоровой выборке - ни разу. И таки да, IQ мало о чем гвоорият. Я вот в прошлом рохождении решила всего одну задачу - но зато четырмя способами, при чем один из них был квадратным уравнением ;). Это называеется - нарушение стратегии прохождении теста, к примеру, и бывает то же весьма часто.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 11:21 am UTC (link)
Неа, ты говорила другое ;)

Как это так, в клинических условиях применим, а в обычных нет? Вполне применим при приеме на работу и вообще в деле сравнения разных человеческих особей, в т.ч. в раССовом вопросе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-04 02:22 pm UTC (link)
Пфффффшс.. * йа спокоен*
Я тебе пыталась обяснить,что шизофреника, который не может из ромашки, розочки, василёчка и кошки убрать "личний" предмет с не шизофреником не петепутаешь. А ты мне всё унылое фуфло про "нечеткость термина расщепленности"..

Нет, не применим. Т.к я уже писала - у самых умных людей могут наблюдася очень низкие баллы из-за нарушение стратегии прохождения теста. есть же хорошие тесты - "Матрица Равена" посмотри. Вот это - хороший и *культурно независимый* тест на интеллект и именно на нтеллект, как на инструмент познания мира, а не на то, как хорошо ты помнишь порядок букв в алфавите и можешь ли ты их отсчитывать двойками в обратном порядке!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-04 02:22 pm UTC (link)
*лишний

(Reply to this) (Parent)


[info]igni_ss
2008-07-04 02:57 pm UTC (link)
Да, забавно выкручиваешься :)) А пару постов назад загоняла про ген шизофрении, который, как выяснилось, еще не найден :)

А я вот думаю, что среди ромашки, розочки, василёчка и кошки, лишний предмет - ромашка, потому как на ней можно гадать на любофф, а на остальных нет. И че? Скажите, доктор, я шизофреник? ;)

Ну, например, у меня никакого нарушения стратегии не было. И у большинства проходящих тест тоже. Так что, видимо, это с тобой что-то не так - наверное, ты тоже шизофреник :) Но я же не говорю, что тест на IQ идеален. Я говорю, что это вполне объективный показатель. А в идеале применяться должно сразу много тестов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-04 02:59 pm UTC (link)
Пфффс. Конечно есть. Если она наследуется, значит ген есть..

Нет, скажу что интеллект снижен до уроввня конкретных обобщений. а шизофренику полагается вычурная система 8)

Нет, не объективный. Культурно - зависимый и не меряет интеллект ;) А так да, хороший тест на интеллект. только не меряет его))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 03:21 pm UTC (link)
Ну да, "суслика видишь? А он есть!". Метод научного суслико-допущения ;)

Ну что ж у тебя такое бинарное мышление - либо есть, либо нет. Ну прям на уровне конкретных обобщений :) Я говорил, что исследования шизофрении похоже на ощупывание слона с завязанными глазами т.к. имеют дело исключительно с симптомами, а не с вызывающим симптомы процессом и его причиной.

Классификация по симптомам ненадежна т.к., к примеру, у простуды и гриппа схожие симптомы, но разные причины и, следовательно, методы лечения. Оттого на самом деле непонятно - есть ли одна болезнь шизофрения (пускай даже с подвидами) или много совершенно разных. Я уже рассказывал случай, когда шизофрению попутали с неусваемостью глюкозы.

Поэтому, всякие утверждения про "ген шизофрении" и непременную наследуемость - это полное фуфло. Вполне возможно, что когда этот ген найдут - это будет совсем не то, что ожидают психиатры. Может быть а) много "генов" для разных болезней, которые раньше ошибочно принимали за одну б) оказаться, что в ряде случаев гены вообще непричем в) гены причем, но работает механизм гораздо более сложный, чем простое и тупорылое "папа, мама - шизофреники, значит и дите тоже шизофреник".

Что тогда будут делать светила психиатрии? Надеюсь, публично съедят свои дипломы ;)

Я про любой предмет из ряда могу придумать почему он лишний. Мне не сложно :) А потом еще удивляться, что за шизофреник придумал такой тест :)

Что значит "культурно зависимый"? Я проходил его довольно давно, но, кажется, там задачки, в основном, математического плана. Да и даже если "культурно зависимый" - культуры тоже не равноценны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-04 04:37 pm UTC (link)
Конечно бинарное.
В мире все бинарно. Беременность вот - либо есть, либо нет. или шизофрения - либо есть, либо нет.
Нельзя быть "чуточку беременны" и "капельку шизофреником".
На уровне симптомов исследования доступны тебе, а для профессионалов и локализация, и патогенез в общем-то, не секрет ;) Я это тебе тоже говорила уже.

Классифицируют не симптоматически, а синдромально. Разницу понимаешь?

Я ряде случаев гены ни при чем. Это я тебе и так скажу.

В том то и суть. Ты - можешь, а шизофреник - нет. Ты не скажешь,что общего между ботинком и грифилем, а шизофреник а- скажет ;)

Тест на интеллект не должен зависить от обучения и его наличия. Интеллект - это адаптивность, а сумма накопленных знаний - это другое )

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 05:02 pm UTC (link)
Ну ты еще скажи, что "Бог - либо есть, либо нет" :) Для меня как раз очевидно, что все в мире относительно и все явления имеют переходные формы. И представляешь - бывает даже ложная беременность! ;)

Для т.н. профессионалов это такая же загадка как и для меня - есть версии, есть споры. А вот по поводу того, что такое грипп и где находится аппендикс, например, споров нет. Это и отличает медицину от психиатрии ;)

Да? А раньше кто-то говорил, что "шизофрения - это всегда эндоген" :Р

Ботинком можно рисовать (по линолеуму, резиновой подошвой), грифилем тоже. Например.

Как это не зависит? Например, дети которые выросли среди животных (типа как Маугли) и не были обучены в нужный момент языку - так и остаются полуживотными. Но это тут ни причем. IQ тестирует аналитические, вычислительные способности мозга. Причем тут культура, причем тут знания?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-04 05:11 pm UTC (link)
Вот именно так и скажу. С мёртвоживыми няшными котиками - это к садисту Шрёдингеру )

По поводу всего есть споры. И по поводу гриппа тоже ). Просто га грипповой полемикой ты не следишь ). Гинекология с акушерством - уже давнок ак медицина и наука, а естественные роды vs кесарево - такой махач идёт,что дым коромыслом.

А эндоген, это не только генетика, если ты подумаешь ;))

Не угадал ;). Ты опирался на конкретику, а надо - на абстракцию. Надо, заметь, развесить гроздья про абстрактный сакральный пусть ботинка и грифиля, иначе вот - никак )

Ай Кью как раз ничего такого не тестирует. Почмотри Тест Равена - вот он тестирует. А Ай кью тестируют успешность школьного обучение, а не умественный *потенциал*.
А это "две большие разницы" ТМ ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 05:39 pm UTC (link)
А садист Шрёдингер, к слову, известный ученый. Так что, релятивизм научен :)

Там полемика другого рода, не вокруг фундаментального.

Да, действительно. Но то, что "всегда эндоген" - тоже ведь не доказано. А вдруг вирус, а? :)

Ну так, с абстракцией и сакральным еще проще - тут вообще можно городить, что угодно. Хотя мне казалось, что тут дело именно в конкретике - помню, слышал версию о том, что шизоиды не могут отличить второстепенных и главных свойств предмета т.к. "не тормозится кора" в "фазе вторичного синтеза". В данном случае понять, что рисование по линолеуму - не главная функция ботинка.

Посмотрю (потом, щас буду кушать мясо и смотреть онемэ). Но в IQ-тесте, насколько я помню, простенькие математического типа задачки, решаемые на время. Никакого особого обучения они не требуют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-07 03:06 pm UTC (link)
Инги, ты очень усидчивый юноша, я так не умею. И хотя ты занимаешь место в моём сердце, мне мучительно однообразно с тобой дискутировать.
Давай свернёмся до сентября - меня обещалапринять тогда в свои объятья одна обаятельнейшая маленькая психиатрическая больничку. Посмотрю ситуацию ещё более изнутри - продолжим, ладно?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-07-07 03:16 pm UTC (link)
оки

а чего тебя в больницу-то потянуло?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-07 03:31 pm UTC (link)
А я туда и хотела.
Как всякое тело, стремлюсь к состоянию идеального покоя.
Во-первых, в психиатричках спокойно. Отдельно взятый клиент на психолога может наорать, потому как он "нормальный". Отдельно взятый псих уже на фармакологии, и орать и возмущатся не будет.
Во-вторых, там офигенные леса/сады/парки на территории обычно.
В третих, таких извращенцев как я не очень много и за места туда не сказать, чтобы дерутся.
Ну и в четвертых, как настоящий фаталист я испытыаю удовлетворение и умиротворение вблизи обьектов распада %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-07-07 04:37 pm UTC (link)
уважаю %)

(Reply to this) (Parent)


[info]copperkettle78
2008-07-09 02:08 am UTC (link)
\\Поэтому, всякие утверждения про "ген шизофрении" и непременную наследуемость - это полное фуфло. Вполне возможно, что когда этот ген найдут - это будет совсем не то, что ожидают психиатры. Может быть а) много "генов" для разных болезней, которые раньше ошибочно принимали за одну б) оказаться, что в ряде случаев гены вообще непричем в) гены причем, но работает механизм гораздо более сложный, чем простое и тупорылое "папа, мама - шизофреники, значит и дите тоже шизофреник".\\

http://www.schizophreniaforum.org/res/sczgene/default.asp

http://www.schizophreniaforum.org/new/detail.asp?id=1443
"..When first author Nicole Allen and colleagues applied Human Genome Epidemiology Network (HuGENet) criteria to assess a range of factors that might affect our confidence in the data, four contestants pulled out in front of the field. These are SNPs in the genes for the D1 dopamine receptor (DRD1), dysbindin (DTNBP1), methylenetetrahydrofolate reductase (MTHFR), and tryptophan hydroxylase (TPH1)..."

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]copperkettle78
2008-07-09 02:42 am UTC (link)
По поводу "мутной психиатрической.." - вот обсуждение:
http://neuroleptic.ru/forum/about738.html

(Reply to this) (Parent)


[info]indrik
2008-07-04 06:42 am UTC (link)
Да, человек правильный, безо всякого сомнения.

(Reply to this)


[info]krematolog
2008-07-04 09:00 am UTC (link)
У Уотсона есть занятная монография по шизофрении и ГПС. Может в медкниге на Фрунзенской и есть..

(Reply to this)


[info]master_sabbath
2008-07-04 09:44 am UTC (link)
Уотсон высок, это точно.

(Reply to this)


[info]julia_denisova
2008-07-04 03:00 pm UTC (link)
"но совсем необязательно, что у родителей-шизофреников с 50 % вероятностью"

что такое, кстати, обязательная 50% вероятность?
Ты вскипятил мне мозг %))

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 03:43 pm UTC (link)
Он примерно так и выразился. Точную формулировку, правда, не вспомню.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]julia_denisova
2008-07-04 04:31 pm UTC (link)
Ну ты хоть понимаешь, что этого не может быть? %)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igni_ss
2008-07-04 04:35 pm UTC (link)
Звучит действительно коряво - я сначала не обратил внимания. Но смысл вроде понятен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-07-09 01:33 am UTC (link)
Речь по всей видимости шла о двух родителях, когда оба больны тогда риск может повышатся очень значительно иногда вплоть до 50%

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…