Михаил Пожарский ([info]igni_ss) wrote,
@ 2008-07-28 20:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С такими защитниками обвинителей не надо
Сегодня, в телефонном интервью муж Антонины Мартыновой, подозреваемой в покушение на убийство трехлетней дочери, сказал, что женщина пропала.

О, теперь участливую жежечешку ждет вторая часть мерлезонского балета. Мега-блокбастер под названием "Беги, Тоня, беги!".

В комментариях к "новгородскому делу" особо одаренные и прошаренные в международном праве блоггеры предлагали гражданке Федоровой "бежать и просить политического убежища" (!). Наверное, теперь они довольны - их мега-разумными советами, возможно, воспользовались. Воистину, иногда лучше жевать, чем флудить в комментах.

Но на деле-то, конечно, ничего хорошего, если сбежала. Юная толкинистка - это вам не спецназовец Ульман, чтобы от ментов бегать. И всякая надежда на пересмотр дела теперь отпадает. В общем, пиздец окончательный и беспоровотный.

Писать про новгородское дело уже, пожалуй, моветон. Но так как дорогие [info]el_cambio [info]golishev зафлудили мне им всю ленту - стали интересны подробности.

Я, конечно, не юрист и, слава всем богам и чертям, не мусор, но впечатление сложилось следующее. Основной аргумент следствия - свидетельские показания мальчика, который случайным образом околачивал груши этажом выше. Процесс был закрытый, материалы типа разглашать низя, но в наших интернетах завсегда все найдется:

Вопрос следователя: Теперь еще раз повтори, расскажи, как она протаскивала поподробнее, показывай на видеокамеру.

Ответ свидетеля: Протаскивала между этими перилами правым боком, взялась через вот эти деревянными перилами.

Высказывание следователя: То есть над деревянным перилом опустила правую руку, взяла за правую руку девочку, протащила ее.

Ответ свидетеля: И взялась за левую.

Вопрос следователя: И за левую тоже сверху.

Ответ свидетеля: Да.

Вопрос следователя: Значит, взяла и как она держала ее? (Далее следователь показывает свидетелю свои вытянутые вперед руки). Она девочка опиралась на выступ-то, нет?

Ответ свидетеля: Нет.

Вопрос следователя: И что она сделала?

Ответ свидетеля: Отпустила.

Вопрос следователя: То есть она держала ее перед собой или сразу бросила?

Ответ свидетеля: Нет, держала перед собой.

Вопрос следователя: Сколько держала ее?

Ответ свидетеля: Секунды две, три.


Взято отсюда

В общем, свидетель-то все сказал четко и понятно - протащила через перила, поддержала, отпустила. Причем сказал это сразу после события - отчего и вызвали ментов и закрутилась вся бодяга. И по сути показания свои не менял.

Обвиняемая показания свои, насколько я понял, меняла. Основное утверждение - мол, она дочь ловила, а тупой мальчик все не так понял. Что совсем не вяжется с протаскиванием через перила из показаний мальчика.

В общем, нихуя не сходиццо.

У хомячковой инетной истерии называемой "медийной кампанией в защиту безвинной Антонины" аргументы крайне охуительные - а) свидетель мол нафантазировал, потому как мальчик 11-ти лет. На самом деле, фантазии с реальностью путают только шизофреники, как дети так и взрослые. А нормальные, как дети так и взрослые, не путают. Следователи тоже чай не полные кретины - мальчегу психиатрическую экспертизу провели. Нормальный, короче.

Картина такая. Аргументы защиты - слова обвиняемой. Аргументы обвинения - свидетель + экспертизы. Не надо быть юристом, чтобы понять каков будет вердикт и что с невиновностью ловить особо нечего.

Следовательно, вариантов на отмаз Антонины было всего два:

1) Изначально дать взятку, чтобы развалить дело до передачи в прокуратуру.
2) Признать вину, но утверждать, что было оно "в состоянии аффекта" или "по неосторожности" - это другие статьи - 107 и 109 соответственно. Upd. 107 отменяется за доказуемостью аффекта, 109-ая тоже, остается 118-ая о причинении вреда здоровью по неострожности, но т.к. речи о средних тел. повреждения там уже нет - признание "неострожности" автоматом означало бы полное оправдание.

Отсюда и получается: кто подвел ее под приговор по 105-ой статье о преднамеренном убийстве - защита и подвела т.к. изначально была построена неправильно и обречена на провал. В итоге, обвиняемая получила не только вердикт о виновности, но еще осталась и без права на снисхождение - видимо, по принципу "очевидную вину отрицает, еще и огрызается" (имеется в виду медийное поливание говном суда и прокуратуры).

Каков будет результат было очевидно изначально всякому, кто имеет голову. Проще говоря, защитнички ее ПОДСТАВИЛИ. С такими защитниками обвинению и стараться не пришлось. С такими друзьями врагов не надо.

Ну, и касательно суда прияжных:

Ст.4 Федерального Закона «О присяжных заседателях федеральных судов общей юрисдикции в Российской Федерации» высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации каждые четыре года составляет общий и запасной списки кандидатов в присяжные заседатели, включая в них необходимое для работы соответствующего суда число граждан, постоянно проживающих на территории субъекта Российской Федерации. Самостоятельное инициирование участия в качестве присяжного заседателя законом не предусмотрено.

Т.е. у суде присяжных ныне ими активно поносимом они ходатайсвовали сами.

Такие пирожки с котятами.



(Post a new comment)


(Anonymous)
2008-07-28 06:40 pm UTC (link)
Да ладно, не придумывайте. Все на месте. И текст вы приводите, который уже давным-давно в и-нете лежит, а вовсе не показания на суде. С заседаний не видно никаких документов (а жаль ...).

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-28 07:03 pm UTC (link)
Текст с допроса. Но он тоже не предназначен для огласки - по крайней мере, по ссылке так пишут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]golishev, 2008-07-30 01:54 am UTC

[info]pomah71
2008-07-28 06:43 pm UTC (link)
Ммм, один несовершеннолетний свидетель - тоже хлипкое док-во, по крайне мере по украинским правовым понятием, думаю, что в России схоже ибо все мы из одного совка.)))

По сути - не могу судить, особо не вкурсе, но причин у милиции конкретно эту женщину "подсиживать" я не вижу. Если бы хотели - сделали бы все и проще и грубее и свидетели бы нашлись матерые.

Поэтому, как мне думается, вариант с давлением отпадает.

Другой вопрос - не ошибся ли мальчик, но это уже к более детальному разбирательству. А вообще - хороший психолог и следак могли бы путем нехитрого анализа показаний род-ов и знакомых\соседей представить картиру семейного климата, это многое бы прояснило.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-28 07:12 pm UTC (link)
Мне не очень понятно, чем 11-тилетний свидетель хлипче 18-тилетнего или там 30-тилетнего. Разве что тем, что за лжесиведетельство отвественности нести не будет. Но это же не аргумент в пользу того, что он врет.

Они говорят, что к делу не приобщили фотографии и пр. свидетельства "счастливой семьи" - оно, наверное, нарушение, конечно. Но вряд ли фотографии пересилят свидетельские показания.

Мотив у следствия - действительно уязвимое место. На него и можно было давить, утверждая что не было мотива, а был аффект.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]pomah71, 2008-07-28 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]pomah71, 2008-07-28 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]razor_lj, 2008-07-29 01:23 pm UTC

[info]cynic99
2008-09-08 09:35 am UTC (link)
Положим в украинском УК есть статья 166 и в Украине Мартыновой светило бы от 3 до 8 за банальный недогляд и это правильно.

"представить картиру семейного климата, это многое бы прояснило"
Уверен, что в суде эта картина была всесторонне исследована и сыграла она не в пользу подсудимой.

(Reply to this) (Parent)


[info]miteque
2008-07-28 06:44 pm UTC (link)
"бежать и просить политического убежища" (!)

Политического убежища, конечно, не дадут, но есть много стран, которые решительно подтираются запросами об экстрадиции.

утверждать, что было оно "в состоянии аффекта" или "по неосторожности" - это другие статьи - 107 и 109 соответственно.

Действительно вопрос. По статье об аффекте максимум, вроде, два года. Но, видимо, такой вариант не катил из-за конфликта с прокурорскими.

Т.е. у суде присяжных ныне ими активно поносимом они ходатайсвовали сами.

Да, только тут УПК цитировать надо, а не этот закон, хотя пофиг, в общем-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]golishev
2008-07-30 01:57 am UTC (link)
1. оно им надо - осужденную ДЕТОУБИЙЦУ держать?
они ее безо всякой экстрадиции выдворят - чтобы не пачкаться

2. конфликт с прокурорами РУКОТВОРНЫЙ
у адвоката-новгородца с прокурорами была ДРУЖБА (ее под подпиской держали)
но вот пришел Мартынов и поднял хай...
адвокат-новгородец "умыл руки"... а прокуратура сделала то, что должна была сделать с самого начала - закрыла обвиняемую в СИЗО

(Reply to this) (Parent)


[info]seis_seis_seis
2008-07-28 07:09 pm UTC (link)
зачем протаскивать через перила (если это вообще можно осуществить, ибо трёхлетние дети уже не очень маленькие), если можно просто подержать и отпустить? третий этаж это мало для ребёнка. и есть более простые способы.
вообщем она в любом случае дура. и последние действия это подтверждают.

(Reply to this) (Thread)


[info]vandermar
2008-07-28 07:14 pm UTC (link)
да ну чёрт знает, может и впрямь метнулась чтоб ухватить, заметив, что отвлеклась, а девочка уже вот-вот готова упасть. Или кто знает, решила ей помочь поиграть и подержала на весу, но не осилила тело, маловероятно что пыталась умышленно убить. Но защита, выкобениваясь, отрицая очевидное и идя против следствия (а также клевеща про вымогательство взятки и намеренную ложь свидетеля-мальчика) сделала всё возможное, чтобы заподозрили худшее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 07:27 pm UTC

[info]tridecahedron
2008-07-28 07:09 pm UTC (link)
2) Признать вину, но утверждать, что было оно "в состоянии аффекта" или "по неосторожности" - это другие статьи - 107 и 109 соответственно. По ним можно получить условный срок. Более чем реально - прецедентов таких много.

109 через 30? Не назовете ли прецедент?

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-28 07:19 pm UTC (link)
есть прецеденты с условным сроком за УДАВШЕЕСЯ убийство

http://www.regnum.ru/allnews/479715.html например

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-07-28 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-07-28 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-07-28 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-07-28 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-07-28 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]golishev, 2008-07-30 02:01 am UTC
(no subject) - [info]cynic99, 2008-09-08 09:47 am UTC
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-07-28 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 10:10 pm UTC

[info]gezesh
2008-07-28 07:13 pm UTC (link)
Вообще, с приговором все понятно. Он совершенно по делу. То есть я не хочу сказать, что Мартынова пыталась убить дочь - вполне возможно, что и не пыталась, делать выводы не буду. Однако у суда другого варианта, кроме как вынести обвинительный приговор не было. У обвинения на суде было достаточно весомое доказательству - показания свидетеля, утверждавшего, что он видел попытку убийства. И экзпертиза, подтверждавшая вменяемость свидетеля. А заодно и экспертиза, подтверждавшая, что обвиняемая теоретически способна на такой поступок. У защиты никаких доказательств невиновности не было вообще, только слова обвиняемой и крики о том, какая она хорошая. Чего сетевая общественность хотела в таких условиях от суда - неясно. Вариантов у него было немного.

(Reply to this)


[info]gezesh
2008-07-28 07:14 pm UTC (link)
Кстати, а какое там может быть состояние аффекта? В связи с чем? И как его доказывать?

(Reply to this) (Thread)


[info]vandermar
2008-07-28 07:19 pm UTC (link)
да, аффект невозможен, поскольку требуется не толкьо сильное душевное волнение, но и обусловлившее его аморальное поведение потерпевшей, а какое у Алисы аморальное поведение, "чиста как младенец

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 07:30 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 07:40 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2008-07-28 07:44 pm UTC

[info]igni_ss
2008-07-28 08:00 pm UTC (link)
ага, почитал комментарий к статье. аффект тут не канает

(Reply to this) (Parent)


[info]crypto08
2008-07-28 07:39 pm UTC (link)
====вариантов на отмаз Антонины было всего два:
1) Изначально дать взятку, чтобы развалить дело до передачи в прокуратуру.
2) Признать вину, но утверждать, что было оно "в состоянии аффекта" или "по неосторожности" - это другие статьи - 107 и 109 соответственно. По ним можно получить условный срок. Более чем реально - прецедентов таких много====
Не уверен, что в Новгороде Великом приняли бы взятку. Все-таки это не Москва. То есть, конечно, приняли бы, но ДО возбуждения уголовного дела, и с большим скрипом, и не при данных обстоятельствах. Или такую, чтобы и оперу, и следователю, и начальнику отдела хватило. Судя по обстоятельствам, здесь о взятке и речи идти не могло - дело возбуждено и даже подозреваемая допрошена с большим нарушением сроков.
Если бы она признала показания свидетеля, объяснений инцидента без покушения на убийство можно было придумать сколько угодно, без всяких аффектов. Вывела погулять, затеяла дурацкую игру, не удержала - извините, граждане судьи, умом я скорбная. Не психическая, а просто дура. И все. Халатность? Пошли нахуй, я не материально ответственная. А тут установка была на полный отмаз. Не зря же адвокаты от нее отказывались, и даже Кучерена куда-то слинял постепенно.
Хвил - гандон.

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2008-07-28 07:41 pm UTC (link)
"Если бы она признала показания свидетеля, объяснений инцидента без покушения на убийство можно было придумать сколько угодно, без всяких аффектов. Вывела погулять, затеяла дурацкую игру, не удержала - извините, граждане судьи, умом я скорбная. Не психическая, а просто дура. И все. Халатность? Пошли нахуй, я не материально ответственная. А тут установка была на полный отмаз. Не зря же адвокаты от нее отказывались, и даже Кучерена куда-то слинял постепенно.
Хвил - гандон."

+1.

(Reply to this) (Parent)


[info]igni_ss
2008-07-28 07:56 pm UTC (link)
Все так. Выше вон пишут - http://igni-ss.livejournal.com/184358.html?thread=5242918#t5242918 - что если бы признали "неострожностью" - была б оправдана.

В общем, одно понятно: Хвиля - мудак.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crypto08, 2008-07-28 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 08:19 pm UTC

[info]crypto08
2008-07-28 08:02 pm UTC (link)
Это все евреи виноваты. Экспериментировали полный отмаз по бытовому покушению на убийство посредством PR-технологий. Хуй срослось - русский народ все равно к правде тянется.
А Хвил в конце концов все-таки продемонстрировал свое внутреннее уродство. Единственный реальный выход для него в данной ситуации, если он действительно любит эту женщину - взять ее под мышку и увезти. Россия большая, дело маленькое, а жизнь в нужде все равно лучше, чем смерть в зоне. А у него снова сопли - "мы не крутые, бежать не собираемся, трали-вали...".
А после приговора ее закроют навечно, и он это понимает, козел. "Навечно" - это конечно гипербола. Я имею в виду, что такого человека, как нынешняя Антонина Мартынова уже никогда не будет. И Хвил во всем этом виноват, чмо.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-28 08:15 pm UTC (link)
Если бы там были евреи - все было бы организованно умнее :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]crypto08, 2008-07-28 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]crypto08, 2008-07-29 01:41 am UTC

[info]zanth_fosgenij
2008-07-28 08:16 pm UTC (link)
есть третий путь: можно было дать свидетелю :)

ну а ваапсче, такие йопнутые матери должны сидеть в тюрьме

(Reply to this)


[info]adsky40rt
2008-07-28 08:27 pm UTC (link)
а вот если бы у девочки был короткоствол!..

(Reply to this) (Thread)


[info]gezesh
2008-07-28 08:28 pm UTC (link)
:))))))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]adsky40rt, 2008-07-29 04:16 am UTC

[info]mozart_
2008-07-28 09:14 pm UTC (link)
хз. что можно сказать однозначно, что в это деле явно есть ряд невыясненных факторов.
вспомним, что все-таки действует (теоретически хотя бы) презумпция невиновности.

по сути — главный аргумент обвинения — показания 11-летнего ребенка. В 11 лет большинство детей склонны привирать и досочинять — это нормально. То, что мальчик психически нормален еще не означает, что он не мог (особенно после многочисленных повторений показаний в ходе дела) просто напросто *поверить* в допридуманную им картинку — речь не идет о вранье.

Плюс, как раз если бы дело шло о попытке убийства — тогда как раз и следовало бы в большей степени ожидать грамотной защиты — недоглядела и все.

Короче, на мой любительский взгляд, хреново отработал суд. Всем ясно, что в деле куча невыясненных до сих пор обстоятельств и всем ясно, что барышня че-то скрывает, но судя по всему не предумышленное убийство, которое ей шьют.

Это показатель того, что хуй в России (ну, по крайней мере за пределами москвы и питера) умеют разбирать сложные дела. Особенно судом присяжных, потому что это действительно сложнее, как бы там ни было, чем профессиональный суд.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2008-07-28 09:30 pm UTC (link)
По-моему, "большинство детей склонны привирать и досочинять" - демагогия. Вообще, взрослые на самом-то деле пиздят куда больше, чем дети. Но из этого не следует, что всякий будет врать на суде.

Штука в том, что мальчик СРАЗУ побежал рассказывать о том что "девочка скинула девочку". Из-за чего и вызвали ментов. Тут и времени не было что-то придумывать и мотива как-то не видно.

На мой взгляд, уважительных причин ему не верить нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-07-28 10:57 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2008-07-28 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:35 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 11:47 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:56 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-29 12:09 am UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-29 12:19 am UTC
(no subject) - [info]razor_lj, 2008-07-29 01:33 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 11:33 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:40 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 11:45 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:52 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-29 12:07 am UTC
(no subject) - [info]do_the_fartman, 2008-07-29 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]crypto08, 2008-07-29 12:18 am UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-29 12:20 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 10:41 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-28 11:37 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:48 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:48 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2008-07-29 12:08 am UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-29 12:26 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 11:19 pm UTC
(no subject) - [info]mozart_, 2008-07-28 11:38 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2008-07-28 11:49 pm UTC

[info]do_the_fartman
2008-07-29 08:13 am UTC (link)
ты выделенный фрагмент неправильно трактуешь.

имеется в виду, что я не могу прийти и сказать "хочу присягать заседать"

(Reply to this) (Thread)


[info]do_the_fartman
2008-07-29 08:15 am UTC (link)
хотя это, конечно, не отменяет того, что ходатайство о суде присяжных скорее всего было. и понятно с каким рассчётом, вощемта.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-09-10 08:03 pm UTC (link)
цитата
А нормальные, как дети так и взрослые, не путают


Это вы сами так решили? Может быть, вы психитр? Практикующий следователь? Поздравляю, вас, гражданин, соврамши. К вашему сведенью, если свидетели не путают показания, следователи подозревают сговор. Как практик говорю. Расхождения всегда имеют место быть. А как можно запрессовать ребенка, заставить поверить в собственные фантазии, даже говорить не стоит. Не позорьтесь лучше, безапелляционный вы наш.

у меня нет эккаунта в Жж, фамилия моя - Мишин. А то знаю я таких, как вы. На анонимность упирать будете. За неимением прочего

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…