Михаил Пожарский ([info]igni_ss) wrote,
@ 2009-03-16 22:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
За что сражались советские люди


В комментариях к моему недавнему посту мы обсуждали с уважаемым [info]gezesh за что же сражались советские люди в Великой Отечественной войне.

План-Ост, затопление Москвы, уничтожение всех славян и поедание Адольфом Гитлером младенцев - все эти советские агитки, разумеется, отметаем сразу. Никакого "генерального плана Ост" в природе, как известно, не существует. Существуют лишь некие мутные к нему комментарии, в небольшом количестве - они, очевидно, отличаются от генерального плана также, как мысли и соображения главы крыжопольского обкома отличались от официально утвержденного плана пятилетки. И крайне странно, чтобы якобы существовавший генеральный план не сохранился - не иначе как Гитлер съел перед смертью. Москву затопить собирались, но не немцы. Ненависть к славянам тоже воображаемая. В "Майн Кампф" русские упоминаются дважды, оба раза в контексте того, как большевики-евреи оседлали великий (или "большой") народ. В застольных беседах Гитлер, говорят, о славянах отзывался положительно. Да и в Вермахте с СС славян воевало предостаточно, чтобы отмести байки про "низшую расу".

Точка зрения о том, что добрый Гитлер хотел освободить славян от гнета жидо-большевиков, впрочем, идет туда же. Очевидно, что Гитлер не страдал детским идиотизмом и цели преследовал весьма конкретные и прагматичные - уничтожение угрозы в виде Совка и завоевание ресурсов.

В итоге, документом в котором идет речь об "эксплуатации славян" остается только "зеленая папка Геринга", оно же "план Ольденбург", который можно невозбранно почитать - http://www.vkpb.ru/gpw/greenfolder.shtml

Речь там идет о том, что на бывших советских территориях предполагалось сохранить часть промышленности (какую именно часть там не уточняется), а также сельское хозяйство. Работать там должно было местное славянское население, на благо Великой Германии. Отдельно оговаривается, кстати, необходимость создания столовых для этих самых работников.

Никакого захвата СССР полностью не планировалось. Целью военной операции, как известно, был выход на линию Волги. Приоритетные ресурсы в плане "Ольденбург" - нефть и продовольствие. Следовательно, экономической оккупации подверглись бы наиболее плодородные районы Украины, Белоруссии и центральной России. Нефть же тогда у советов была только на Кавказе. Все остальные территории, очевидно, остались бы Совку. И Совок платил бы немцам какие-то репарации - как оно, собственно, обычно и бывает в результате войн. А некоторые территории, вполне возможно, получили бы формальную независимость при германском протекторате.

Интересно сравнить это с тем, что и так уже было в Совке. Начиная с 1930-го года, свободное перемещение рабочей силы в Совке было запрещено. То есть, рабочие были "привязаны" к своим заводам, а колхозники к своим колхозам - как в самые порицаемые времена крепостного права. С 1932-го года стал возможен ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ перевод рабочей силы с завода на завод - отличие только в том, что в 18-ом веке можно было продавать крепостные семьи по частям, а тут, видимо, переводили все-таки вместе с семьей. У 75% населения не было паспортов. За нарушение дисциплины полагалось уголовное наказание, за оборудование отвечали головой. В качестве заработной платы получали копейки. Как известно, в соответствии с советской экономической доктриной, самое справедливое в мире государство, будучи единственным буржуем-монополистом, изымало всю "добавочную стоимость". Проще говоря, рабочим в СССР не платили, а "давали на еду". И все это - в обмен на дулю. Причем все такие превозносимые элементы советского государства как якобы бесплатная медицина и образование появились позже - действительно всеобщим оно стало только годам к 70-ым. А тогда, сталинский Совок - это фактическое рабство + постоянная опасность попасть в лагеря + отсутствие нормальных жизненных условий.

На этом фоне крайне смешно смотрятся прогоны политруков о том, что де Гитлер хотел обратить русских в рабство. Русские и так находились в рабстве у Сталина. Немцы планировали устроить что-то подобное же, но не на всей территории СССР, а только в некоторых частях. Причем не исключено, что условия труда у немцев были бы лучше. Получается, что русского Ваньку призывали сражаться за одно рабство супротив другого.

Далее, как известно, в прогрессивной стране Советов применяли такую прогрессивную систему сельского хозяйства, при которой еды на всех катастрофически не хватало, периодически случался голод и всякие голодоморы. Стали бы немцы оставлять такую неэффективную систему, когда им требовалось провольствие? Очевидно, нет, не идиоты все-таки. Они бы выстроили нормальную. И общее количество продовольствия бы увеличилось.

Итак, немцев в СССР интересовали нефть и продовольствие. Они хотели сделать эти территории сырьевым придатком Рейха (новой объединенной Европы). В итоге получилось... все то же самое, только без продовольствия. Победивший Совок жил за счет того, чтобы гнал природные ресурсы в Европу. А вот сельское хозяйство так и осталось безвозвратно загублено. Сейчас РФ именно что нефтегазовый придаток объединенной Европы. В общем, "за что боролись".

Понятно за что боролись жители Европы, те, кто воевал против Гитлера. Их общества были организованны по-человечески - с частной собственностью, законами едиными для всех, независимой судебной системой, выборностью властей. Действительно есть за что воевать - это когда у тебя есть собственный дом, и ты можешь быть уверен, что его не отнимут по беспределу и в нем будут жить твои дети. Из множества таких частных домой и мелких уверенностей и складывается одна большая Родина, за которую и сражались европейцы. Что было у советского человека, кроме "личных" портков и зубной щетки? Завода, с которого не уйдешь, где давали уголовку за опоздание? Мизерной зарплаты? Только политрук унд комиссарен, и вечный страх ГУЛАГа. Ну еще, конечно, ПРОПАГАНДА. Твердящая, что мы живем в самой лучшей стране в мире, и зажаты в кольце врагов.

Собственно, нынешняя РФ-то не лучше. Формально в РФ есть частная собственность. Вот только законов единых для всех и независимой судебной власти в РФ нет. Проще говоря, все нажитое честным трудом может спокойно отнять какая-нибудь рожа, особенно если эта рожа в погонах со звездами.



(207 comments) - (Post a new comment)


[info]antalex
2009-03-16 10:56 pm UTC (link)
Лень спорить.

Кстати, майнкампф ты невнимательно читал. Фраза славяне - низшая раса, там вполне себе есть. Один раз, и как раз в контексте русских. Впрочем, русские на тот момент Гитлера действительно не интересовали, а вот про австрийских славян он много чего написал, какого-нибудь Белова, скажи он такое о чеченцах, давно бы уже по 282 уконопатели.

Ты знаешь, я абсолютно в этом плане согласен с Деникиным, который призывал эмигрантов не становится на сторону Гитлера. Потому что сначала бьется внешний враг, а потом уже решаем, в какую сторону вести Россию

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-03-16 11:02 pm UTC (link)
Я Майн Кампф вообще не читал, ибо занудная мудятина. Но вопрос данный неоднократно поднимался, и там действительно есть только два упоминания о русских. Если ты нашел какое-то еще - приведи цитату. Обычно в рассуждениях о том, что "они считали нас низшей расой" цепляются не за Гитлера, а за Розенберга и т.д.

В расологии вообще нет такой расы "славяне". Там есть ост-балты, которых среди славян просто самый большой процент.

Вообще призыв воевать за Родину, который использовала тогдашняя пропаганда - он, конечно, цепляет всякого нормального человека. Но вот по факту получилось так, что отдали 20 000 000 за то, чтобы не менять шило на мыло.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Их есть у меня - [info]antalex, 2009-03-16 11:43 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]igni_ss, 2009-03-17 12:15 am UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-17 06:22 am UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-03-17 05:36 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-17 05:43 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-03-17 05:45 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-17 06:38 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-03-17 06:42 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-17 06:52 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-03-17 07:02 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-17 07:09 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-03-17 07:17 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-17 07:24 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-03-20 05:50 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]trushin, 2009-03-23 04:35 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]brusilov_14, 2009-05-21 10:09 am UTC
Re: Их есть у меня - [info]rus_military, 2009-05-22 06:11 pm UTC
Re: Их есть у меня - [info]otterbeast, 2009-04-09 08:42 am UTC
Re: Их есть у меня - [info]otterbeast, 2009-04-09 08:25 am UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2009-03-17 08:48 am UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-17 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2009-03-17 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-03-17 05:18 pm UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2009-03-17 08:45 pm UTC

[info]gezesh
2009-03-17 12:35 am UTC (link)
Еще раз: принципальная разница между сталинской и потенциальной гитлеровской властью в России заключается в том, что цель первой заключалась в развитии России во всех сферах жизни. Да, пускай это делалось с надрывом, пускай временами неверно, пускай с перегибами и с жертвами. Да, наверное, нужно все было делать несколько иначе. Однако положительные эффекты этой деятельности мы можем видеть даже сегодня. Задача власти гитлеровской не состояла в подобном развитии. Наоборот, говоря о столовых, Герринг, как я тебе уже указывал, говорит о "понижении потребления местного населения", промышленность необходимо оставить только частично, образование - только для обеспечения частично оставленной промышленности, население - только в черноземных районах, чтобы копать, а мнение о том, что захваченные территории должны быть востановленны "совершенно неуместно". Даже если откинуть все остальные документы и рассматривать только "зеленую папку", то и по ней очевидно, что Германия не собиралась оставлять уровень развития России даже на том далеко не самом, безусловно, высоком уровне, на котором она находилась при Сталине. А вот как раз таки сталинское руководство видело целью улучшение существующего положения дел. И, придется все-таки признать, что сделать это удалось. И удавалось еще в течение 30 лет после.

Ну а передерги насчет затопления Москвы, положительных отзывах Гитлера о славянах и запрете на передвижение для колхозников я оставлю без внимания.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-03-17 12:56 am UTC (link)
>>>принципальная разница между сталинской и потенциальной гитлеровской властью в России заключается в том, что цель первой заключалась в развитии России во всех сферах жизни.

Вот в этом я как раз и сомневаюсь. Цель т.н. индустриализации (на деле обмена российских ресурсов вплоть до картин их музеев на западные технологии) была в развитии военно-промышленного комплекса для дальнейшей войны и экспансии. Идеология СССР официально провозглашала, что все западные страны построены на эксплуатации, и их правительства должны быть смещены насильственным путем. То есть, цель была в дальнейшей экспансии СССР, навязывании миру своей недочеловеческой идеологии и абсурдной экономической системы. Собственно, если бы не Гитлер, в Европе нынче был бы сплошной колхоз с госпланом.

Уровень жизни населения и прочие мелочи советское руководство волновали крайне мало. Напомню, что ПОЗЖЕ разрешили только худо-бедно перемещаться по стране, оставив крепостнический институт прописки (существующий и поныне). Выезжать из страны было нельзя. Население СССР вело по западным меркам нищенский образ жизни. Заводы (те, что работали не на ВПК) производили кучу никому не нужного хлама по пятилетнему плану, которым вынужденны были пользоваться за неимением лучшего. Львиную долю доходов и сбережений у населения изымало государство, которое пускало их на ВПК и бессмысленную гонку вооружений, остатки на хваленные якобы бесплатные образование с медициной, хренового, надо заметить, качества. Де факто существовало сословное деление - доступ к товарам и ресурсам у представителя номеклатуры был куда шире, чем у простого смертного, все делалось по блату.

Т.е. надо было отдать 27 000 000 за то, чтобы через 20 лет наступил такой вот "коммунизм".

>>>Германия не собиралась оставлять уровень развития России даже на том далеко не самом, безусловно, высоком уровне, на котором она находилась при Сталине

Какой прок был бы Германии в сохранении неэффективной системы колхозов, например?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-17 01:11 am UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-17 01:59 am UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 09:16 am UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-17 05:35 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-17 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-17 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 06:58 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-17 10:32 am UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-17 01:22 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-17 02:56 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-17 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-18 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-27 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]brusilov_14, 2009-05-21 10:07 am UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-04-06 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]willyschmerz, 2009-03-18 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-18 11:09 pm UTC
(no subject) - [info]willyschmerz, 2009-03-19 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-19 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]willyschmerz, 2009-03-19 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-19 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]willyschmerz, 2009-03-19 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-19 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-03-17 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-17 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]schwalbenjaeger, 2009-03-20 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 06:07 am UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-17 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 06:40 pm UTC
Не в колхозах, а в капиталистических хозяйствах - (Anonymous), 2009-03-17 01:34 pm UTC
Re: Не в колхозах, а в капиталистических хозяйствах - [info]trushin, 2009-03-17 06:41 pm UTC
А при совке кому плодородные земли принадлежали? - (Anonymous), 2009-03-17 10:02 pm UTC
Re: А при совке кому плодородные земли принадлежали? - [info]trushin, 2009-03-18 06:03 am UTC
Re: А при совке кому плодородные земли принадлежали? - [info]rus_military, 2009-03-20 05:47 pm UTC
Re: А при совке кому плодородные земли принадлежали? - [info]trushin, 2009-03-23 04:36 pm UTC
Re: А при совке кому плодородные земли принадлежали? - [info]rus_military, 2009-03-27 08:07 pm UTC
Это вы Гитлера цитируете? - (Anonymous), 2009-03-17 01:48 pm UTC
Re: Это вы Гитлера цитируете? - [info]667bdr, 2009-03-17 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]col_curtz [lj.rossia.org], 2009-03-17 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]667bdr, 2009-03-17 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]col_curtz [lj.rossia.org], 2009-03-17 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]667bdr, 2009-03-17 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]col_curtz [lj.rossia.org], 2009-03-17 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]667bdr, 2009-03-17 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]col_curtz [lj.rossia.org], 2009-03-17 06:23 pm UTC
Какое развитие может быть, когда нет свободы слова
(Anonymous)
2009-03-17 08:01 am UTC (link)
>что цель первой заключалась в развитии России во всех сферах жизни

Какое развитие может быть, когда нет свободы слова, в университетах преподают только то, что угодно большевикам?

Какое развитие личности может быть, когда не свободы предпринимательства?
Да и личностью в сталинском ссср было быть опасно -- тех, кто выделялся и отличался от офиц. шаблонов просто уничтожали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 08:53 am UTC
опыт ссср доказал, что это невозможно - (Anonymous), 2009-03-17 01:30 pm UTC
Re: опыт ссср доказал, что это невозможно - [info]trushin, 2009-03-17 06:45 pm UTC
Вот именно что прослойка - (Anonymous), 2009-03-17 10:00 pm UTC
Re: Вот именно что прослойка - [info]trushin, 2009-03-18 06:04 am UTC
Re: Вот именно что прослойка - [info]rus_military, 2009-03-20 05:45 pm UTC
Re: Вот именно что прослойка - [info]trushin, 2009-03-23 04:38 pm UTC
Re: Вот именно что прослойка - [info]rus_military, 2009-03-27 08:37 pm UTC
Re: Вот именно что прослойка - [info]l_dv, 2009-03-18 06:49 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 05:22 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 06:48 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 06:58 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:01 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 07:06 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:11 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 07:12 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:25 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-27 08:03 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]schlaflosig, 2009-04-06 02:05 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:02 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 07:06 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:12 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 07:15 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:26 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-17 07:35 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]trushin, 2009-03-17 07:39 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]l_dv, 2009-03-18 06:58 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]igni_ss, 2009-03-18 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-18 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-18 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-18 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-18 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-19 05:31 am UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-20 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-23 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-27 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-19 05:33 am UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-20 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]trushin, 2009-03-23 04:40 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-20 05:36 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]l_dv, 2009-03-23 03:32 am UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-27 08:01 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-27 08:04 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]l_dv, 2009-03-18 06:54 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]rus_military, 2009-03-20 04:50 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]l_dv, 2009-03-23 03:12 am UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]schlaflosig, 2009-04-06 02:07 pm UTC
Re: Какое развитие может быть, когда нет свободы слова - [info]l_dv, 2009-04-06 11:29 pm UTC

[info]rus_military
2009-03-17 05:20 pm UTC (link)
=Еще раз: принципальная разница между сталинской и потенциальной гитлеровской властью в России заключается в том, что цель первой заключалась в развитии России во всех сферах жизни.=

это была вовсе не цель, а побочный продукт милитаризации страны для сами знаете каких целей. Также как например, когда англичане пришли в Индию - индусы в результате их деятельности стали охотиться на слонов не с помощью камней и палок, а при помощи хоть примитивного огнестрельного оружия. Также и в остальных сферах их жизни. В случае с СССР красная банда волей неволей повысила уровень жизни населения, тк по просту невозможно клепать танки и самолеты тысячами когда твой народ находится на уровне каменного века.

(Reply to this) (Parent)


[info]sharfurer
2009-03-17 05:52 am UTC (link)
**что цель первой заключалась в развитии России во всех сферах жизни. **
Они 70 лет ее «во всех сферах» развивали.
Только непонятно для кого, оборонка, заводы, спутники, это конечно все хорошо, только вот на благосостоянии населения это мало отражалось. Т. е. государство по-сути существовало, само для себя, а не для населения, которое рассматривалось как обслуга этой конструкции.

(Reply to this) (Thread)


[info]l_dv
2009-03-18 07:01 pm UTC (link)
Ну давайте не будем забывать о громадном ущербе от 1МВ, ГВ и 2МВ. Уже к 1980-м годам по сути догнали ведущие западные страны. И давайте будем помнить, что помимо Запада, есть и другие капстраны, в к-рых жизнь была и есть не шибко шикарная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-19 08:39 am UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-19 05:24 pm UTC
(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-20 07:04 am UTC
(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-20 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-03-20 04:53 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2009-04-06 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-04-06 11:31 pm UTC

[info]a7b
2009-03-17 06:59 am UTC (link)
Пропаганда времен противостояния и действия после войны порой сильно различаются.
Как пример посмотрите, что писали о немцах, и что с ними нсдо сделать после войны те же американцы (например Кауфман и подобные), и что они сделали с ними реально.

(Reply to this) (Thread)

Germany must be perish...
(Anonymous)
2009-03-17 09:10 am UTC (link)
Holocaust: Jewish or German? by Brazilian, S.E. Castan (http://thepiratebay.org/torrent/4348506/Holocaust__Jewish_or_German__by_Brazilian__S.E._Castan)
Tittmann-Planned Famine(extermination plan for Germans)
http://thepiratebay.org/torrent/4739292/Tittmann-Planned_Famine(extermination_plan_for_Germans)

Даже в Педивикии http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II

(Reply to this) (Parent)


[info]ultroliberal
2009-03-17 07:29 am UTC (link)
Что было у советского человека, кроме "личных" портков и зубной щетки? - да вобщем-то зубной щётки тоже не было где-то до Хрущёва/Брежнева

(Reply to this) (Thread)


[info]soider
2009-03-18 01:11 pm UTC (link)
А чем зубы чистили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ничем - [info]ultroliberal, 2009-03-18 01:41 pm UTC
Re: ничем - [info]soider, 2009-03-18 01:50 pm UTC

[info]nazi80
2009-03-17 07:52 am UTC (link)
Цитаты из Майн Кампф

1) Русско-японская война застала меня уже более зрелым человеком. За этими событиями я следил еще внимательнее. В этой войне я стал на определенную сторону и при том по соображениям национальным. В дискуссиях, связанных с русско-японской войной, я сразу стал на сторону японцев. В поражении России я стал видеть также поражение австрийских славян.

2) Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

3) Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.

4) Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указует нам перстом.

Итоги:

1) Ни СЛОВА что будет\было бы с русским населением, заверши Гитлер захват России. Но я так подозреваю ничего хорошоего. Максимум - быть слугами высшей расы.
2) Фраза "Более низкой расы" в конце п.2 говорит сама за себя весьма красноречиво.

И не надо мне говорить что Гитлер нес "свободу" русскому народу. Он нес свободу своему, немецкому народу. Он планировал расширить территорию Германии за счет территории России. Что при этом было бы с русским населением (учитывая что Гитлер считал нас низшей расой) думаю понятно и так.

(Reply to this) (Thread)


[info]no_remorse88
2009-03-17 08:20 am UTC (link)
"учитывая что Гитлер считал нас низшей расой"

Где у Гитлера написано что он считал русских "низшей расой"?
Почему представители "низшей расы" прекрасно себя чуствовали в Берлине?
Почему представитель "низшей расы" могли вступать в брак с немцами?
Зачем Гитлер отгрохал представителям "низшей расы" собор в Берлине?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nazi80, 2009-03-17 09:53 am UTC
(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-17 12:27 pm UTC
На отмазку не катит - [info]vkryukov, 2009-03-17 03:50 pm UTC
Re: На отмазку не катит - [info]roman_sha, 2009-03-18 05:16 am UTC
Re: На отмазку не катит - [info]vkryukov, 2009-03-18 07:49 am UTC
(no subject) - [info]archangel1483, 2009-03-18 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]ariognostic, 2009-03-19 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]brusilov_14, 2009-05-21 11:20 am UTC
(no subject) - [info]fesstagere, 2009-03-18 01:08 pm UTC

[info]blaandinka
2009-03-17 08:51 am UTC (link)
да то же что и счас было бы, только получше и поменьше скама

(Reply to this) (Parent)


[info]crunger
2009-03-17 09:28 am UTC (link)
С русским населением было бы примерно тоже самое, что имеем сейчас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 09:37 am UTC
(no subject) - [info]667bdr, 2009-03-17 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-18 07:26 pm UTC

[info]blaandinka
2009-03-17 07:59 am UTC (link)
отлично написано

(Reply to this)


[info]otec_artemii
2009-03-17 08:57 am UTC (link)
Это... "зеленая папка Геринга"...



ГЫГЫГЫ)

(Reply to this) (Thread)


[info]fatal_err0r
2009-03-17 09:43 am UTC (link)
ЭТО ОНА!!! Я УЗНАЛ ЕЁ!!!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]lord_xenon, 2009-03-18 09:25 am UTC

[info]hanomag
2009-03-17 10:03 am UTC (link)
Не вы первый рассуждаете таким образом - КА довольно активно сдавалась в плен в начале войны. Однако увидев реальный "новый порядок", бойцы далее предпочитали все-таки воевать. Напомню, что из 27 млн погибших в ВОВ на боевые потери приходится только 7 млн (данные Кривошеева). Остальные 20 - это истребленное гражданское население. Так что был "план Ост" или не был - не суть важно. Истребление населения проводилось сознательно - вот факт. Не только пулеметами, но голодом, неоказанием помощи, лишением крова. Почитайте хоть Осипову на Милитере - весьма показательные мемуары. Тоже вначале была "Любительница Баварского"

(Reply to this) (Thread)


[info]fenrir93
2009-03-17 11:35 am UTC (link)
\\\Истребление населения проводилось сознательно - вот факт.

каким образом? технология какая?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blackabbat, 2009-03-17 11:53 am UTC
(no subject) - [info]gezesh, 2009-03-17 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]667bdr, 2009-03-17 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-17 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-18 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-18 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-18 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-03-18 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-19 05:34 pm UTC
дорабатывали тебя залупай на конюшне, падаль - [info]shvaba, 2009-03-19 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-19 07:21 am UTC
(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-19 05:28 pm UTC
(no subject) - [info]no_remorse88, 2009-03-20 06:32 am UTC
ЗЫ - [info]l_dv, 2009-03-19 05:45 pm UTC
Re: ЗЫ - [info]no_remorse88, 2009-03-20 06:36 am UTC
Re: ЗЫ - [info]l_dv, 2009-03-23 01:44 am UTC
Чем докажете? Выкладками совецких статистиков -- беспр - (Anonymous), 2009-03-19 06:34 pm UTC

[info]slon88
2009-03-17 01:57 pm UTC (link)
*** Да и в Вермахте с СС славян воевало предостаточно, чтобы отмести байки про "низшую расу".***
А что, чурок всяких не воевало предостаточно?

(Reply to this) (Thread)


[info]mornixuur
2009-03-17 06:22 pm UTC (link)
да и в партийной номенклатуре НСДАП было полно евреев и полукровок

заебал весь этот дискурс уже. взять все книги бы да сжечь, гг

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trushin, 2009-03-17 06:49 pm UTC

[info]kouzdra
2009-03-17 06:37 pm UTC (link)
Даже при самом-самом гладком ходе развития царской россии шансов у моих родителей подняться из крестьянских детей до не самого плохого статуса инженеров в ракетной отрасли (ну а дяди - там до инженеров МФТИ и проч) было бы не так уж много.

А уж у детей на оккупированной территории - ну не смешно даже. Так что кому, как, а у меня на эту тему вопросов нет.

(Reply to this) (Thread)

кто бы говорил, лох с педалями)))
[info]shvaba
2009-03-17 06:45 pm UTC (link)
зато сам ты - перхотнай пидар с палкой-копалкой на подсосе. пиздатая "карьера" да, бу га га )

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: кто бы говорил, лох с педалями))) - [info]kouzdra, 2009-03-17 06:48 pm UTC
Re: кто бы говорил, лох с педалями))) - [info]shvaba, 2009-03-17 06:56 pm UTC
Re: кто бы говорил, лох с педалями))) - [info]shvaba, 2009-03-17 07:00 pm UTC
Re: кто бы говорил, лох с педалями))) - [info]kouzdra, 2009-03-17 07:03 pm UTC
ааааа, нищий лох куздра отжигает! - [info]shvaba, 2009-03-17 07:44 pm UTC
Re: ааааа, нищий лох куздра отжигает! - [info]kouzdra, 2009-03-17 08:01 pm UTC
это пездец чуваки ааааа)) - [info]shvaba, 2009-03-17 08:22 pm UTC
Re: это пездец чуваки ааааа)) - [info]kouzdra, 2009-03-17 08:38 pm UTC
муцкаль иди суда - [info]shvaba, 2009-03-17 09:01 pm UTC
Re: муцкаль иди суда - [info]kouzdra, 2009-03-17 09:41 pm UTC
куздра ты пес смердящяй мухаха - [info]shvaba, 2009-03-18 03:34 pm UTC
Re: куздра ты пес смердящяй мухаха - [info]l_dv, 2009-03-18 07:24 pm UTC
Re: куздра ты пес смердящяй мухаха - [info]shvaba, 2009-03-18 07:47 pm UTC
Re: куздра ты пес смердящяй мухаха - [info]l_dv, 2009-03-18 09:24 pm UTC
гы гы барсек пытается борцевать)) - [info]shvaba, 2009-03-19 08:07 am UTC
Re: куздра ты пес смердящяй мухаха - [info]shvaba, 2009-03-18 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]dr_xpeh, 2009-03-17 07:50 pm UTC

[info]von_nachtigall
2009-03-17 10:48 pm UTC (link)
Я вот задумываюсь не первый год уже - какие концлагеря хуже - красно-серпасто-молоткастые или красно-черносвастичные...?

(Reply to this) (Thread)


[info]zadel
2009-03-18 05:25 pm UTC (link)
я вот недавно прочитал что если немецкий коммунист, отправленый в концлагерь на перевоспитание, писал заявление что мол больше не будет заниматься этой херней - его ВЫПУСКАЛИ. таким образом из немцев там оставались лишь фанатики-коммунисты.
я чтото не верю чтобы из гулага выпустили троцкиста после его обещания этим больше не заниматься. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]l_dv, 2009-03-18 07:25 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]otec_artemii
2009-03-18 08:29 am UTC (link)
Не иначе заговор сионо-мондиалистов)))

(Reply to this) (Parent)

Весьма показателен военный дневник успешного сталинс
(Anonymous)
2009-03-21 11:31 am UTC (link)
83) Весьма показателен военный дневник успешного сталинского писателя А. Первенцева. По мере развития ситуации на фронте в 1941 году он не только с большим удивлением обнаружил, что в провинции у крестьян “плохие настроения” (8 октября), но и был перепуган, попав в толпу рабочих (по его определению, “босяков, скрытых эти двадцать лет под фиговыми листками профсоюзов и комсомола”), грабящую среди дня на московской окраине — шоссе Энтузиастов — машины бегущих из Москвы начальников и выискивающих среди них для расправы “жидов” (16 октября). Предположив, что в новой ситуации по дороге на восток ничего, кроме вил, от народа он не дождется, певец народной вольницы времен Гражданской войны предпочел вернуться в московскую квартиру и (де-факто) дожидаться прихода немцев. См.: Первенцев А. Москва опаленная // Москва. 2001. № 6. Цит. по Интернет-версии: http:// www.moskvam.ru/2001/06/pervenc.htm.

(Reply to this)


(207 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…