Михаил Пожарский ([info]igni_ss) wrote,
@ 2009-05-14 21:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Зачем нужно убивать собак?
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность

Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.

А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).



Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.

Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Более того, я считаю, что разведением собак должны заниматься только люди, имеющие соответствующую лицензию, подтверждающую их квалификацию - чтобы относились ответственно, да и не разводили всяческих ублюдков. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.

2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать

Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - вы можете попросту не заметить.

Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.

И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.

Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.

Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.

3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами

Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.

Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:

Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.

(по ссылке видео)

Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.

Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:

Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают

Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:

Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.


Резюме:

Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.

Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради:



Об этом есть отдельное исследование. Там, в частности, утверждают, что кошки обычно гибнут долгой и мучительной смертью - во-первых, собачки любят "поиграться", во-вторых, их челюсти слишком слабы, чтобы загрызть кошку сразу.

Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым. См. соответствующий раздел в статье википедии. Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали тамошних зверей.

4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация

Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:

Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.

Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.

У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.

Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:

Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html

За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.

По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).

Денег просрана куча, результатов - ноль.

Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:

пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.

Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:

только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.

---

За всяческого рода теоритической и практической информацией по собачьему вопросу можно обращаться на http://dangerousdog.info/

P.S. Пеар привествуется :)



(2719 comments) - (Post a new comment)


[info]beri_llii
2009-05-14 05:26 pm UTC (link)
Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.



(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 05:32 pm UTC (link)
В смысле, тоже отдельный вид? Ну да)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]beri_llii, 2009-05-14 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:00 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:06 pm UTC
... - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:12 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:15 pm UTC
... - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:25 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:27 pm UTC
... - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:30 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:37 pm UTC
... - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:48 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:55 pm UTC
... - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:58 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 07:03 pm UTC
... - [info]koro_va, 2009-05-15 03:19 pm UTC
... - [info]fandaal, 2009-05-15 08:16 am UTC
... - [info]aleksandra1933, 2009-05-14 10:29 pm UTC
... - [info]pogorily, 2009-05-15 03:34 pm UTC
... - [info]rivershkiper, 2009-05-15 06:09 pm UTC
... - [info]aleksandra1933, 2009-05-15 07:10 pm UTC
... - [info]bw_muscat, 2009-05-23 06:39 am UTC
... - [info]licvidator, 2009-05-17 08:05 am UTC
... - [info]aleksandra1933, 2009-05-17 11:35 am UTC
... - [info]licvidator, 2009-05-17 03:08 pm UTC
... - [info]aleksandra1933, 2009-05-17 03:32 pm UTC
... - [info]licvidator, 2009-05-17 07:58 am UTC
... - [info]arthoma, 2009-05-18 07:15 am UTC
... - [info]licvidator, 2009-05-18 08:19 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 10:32 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]licvidator, 2009-05-17 08:06 am UTC
в тему - [info]the_gorynych, 2009-05-15 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]neprikajannaya, 2009-05-19 03:41 pm UTC
Согласен на 120%.
[info]kornev
2009-05-14 05:34 pm UTC (link)
По ущербу - еще и разоряют гнезда птиц (в странах, где свободногуляющих собак и кошек нет, типа Финляндии, в парковых зонах процветают мелкие птицы, устраивающие гнезда прямо на траве).

По п. 4., как постоянный "фоновый" зритель канала Animal Planet, где половину времени занимают хроники приютов и служб по спасению и отлову животных, могу добавить. В США (в Техасе) практика такая. Спасли собачку, выходили, вылечили, все очень трогательно. А потом проводят тест с "резиновой рукой" в миске. Если собака кусает - тут же усыпляют без сожаления (и этот факт не скрывают в прямом эфире ТВ). Если не кусает - отдают новым хозяевам. Понятно, что большинство потомственно бродячих псов этот тест не пройдут в принципе, и американцы бы их усыпили с чистой совестью, еще и напоказ всему свету, гордясь гуманностью.

(Reply to this) (Thread)

Re: Согласен на 120%.
[info]igni_ss
2009-05-14 06:08 pm UTC (link)
Да, у меня по ссылкам и про птиц написано. Самым паршивым пернатым (типа воронам и сорокам) как ни странно помогают, как крысам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Согласен на 120%. - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-14 07:33 pm UTC
Re: Согласен на 120%. - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 09:19 pm UTC
Re: Согласен на 120%. - [info]boza_revenge, 2009-05-15 08:02 am UTC
Re: Согласен на 120%. - [info]fornitm, 2009-05-15 09:26 pm UTC
Re: Согласен на 120%. - [info]boza_revenge, 2009-05-16 06:49 am UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-16 08:11 pm UTC
Re: Согласен на 120%. - [info]the_hitcher, 2009-05-15 01:16 pm UTC
Re: Согласен на 120%. - [info]fornitm, 2009-05-15 09:27 pm UTC
Ты об этом? - [info]fornitm, 2009-05-15 09:24 pm UTC

(Reply from suspended user)
наверно, это несправдливый тест. - [info]qdinar, 2009-05-20 10:16 am UTC

[info]zanth_fosgenij
2009-05-14 05:36 pm UTC (link)
Кстати вот еще что: после прививки от бешенства пить нельзя полгода вроде. Так что при малейшем тявканьи бить на поражение :)

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 06:15 pm UTC (link)
некоторым бы и на пользу пошло)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]peter_lemenkov [lj.rossia.org], 2009-05-15 08:06 am UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-15 11:58 am UTC
(no subject) - [info]fornitm, 2009-05-15 09:28 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 11:29 am UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-15 11:34 am UTC
(no subject) - [info]the_hitcher, 2009-05-15 12:58 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-15 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]fornitm, 2009-05-15 09:30 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-15 10:01 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-15 10:02 pm UTC
... - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-15 10:33 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-15 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]guryana, 2009-05-17 05:48 am UTC
(no subject) - [info]otsos_petrovich, 2009-05-18 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]tammina, 2009-06-05 10:52 am UTC

[info]afrikane3
2009-05-14 05:52 pm UTC (link)
Шариков - он и есть Шариков. Тут и обсуждать нечего...
Кстати - собак вроде таки поменьше стало, чем 2-3 года назад
Тогда был просто ужас

(Reply to this) (Thread)


[info]beri_llii
2009-05-14 05:54 pm UTC (link)
Районно. Год назад на Выхино был ад, сейчас ок, а у нас на северо-востоке как не было, так и не убавилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]afrikane3, 2009-05-14 06:48 pm UTC
(no subject) - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]afrikane3, 2009-05-14 06:50 pm UTC
... - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]tritopora, 2009-05-14 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 08:13 pm UTC
... - [info]tritopora, 2009-05-14 08:34 pm UTC
... - [info]rivelt, 2009-05-15 04:42 am UTC
... - [info]platov, 2009-05-16 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]grenoble, 2009-05-15 09:59 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 10:13 pm UTC
(no subject) - [info]pupynka, 2009-05-16 08:15 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-18 01:09 pm UTC
... - [info]pupynka, 2009-05-18 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]beri_llii, 2009-05-14 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]kornev, 2009-05-14 06:43 pm UTC
... - [info]kornev, 2009-05-14 06:45 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 06:46 pm UTC
... - [info]doochdoble, 2009-05-14 07:15 pm UTC
... - [info]tritopora, 2009-05-14 07:16 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 07:25 pm UTC
... - [info]kornev, 2009-05-14 07:31 pm UTC
... - [info]tritopora, 2009-05-14 07:44 pm UTC
... - [info]igni_ss, 2009-05-14 07:48 pm UTC
... - [info]tritopora, 2009-05-14 08:00 pm UTC
... - [info]prismatic_palm, 2009-05-18 06:48 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-08-26 09:30 pm UTC
... - [info]tritopora, 2009-05-14 07:15 pm UTC
Зачем нужно убивать собак? - [info]vertnor, 2009-05-16 05:16 pm UTC

[info]slon88
2009-05-14 05:54 pm UTC (link)
КПСС

(Reply to this)


[info]slon88
2009-05-14 05:54 pm UTC (link)
То есть, я хотел сказать ВКПБ

(Reply to this)


[info]slon88
2009-05-14 05:55 pm UTC (link)
Не, опять не то…
Как там в интернетах…
О!
ППКС

(Reply to this) (Thread)


[info]imp_ch_r
2009-05-15 10:15 am UTC (link)
:)))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]wild_hunter1799, 2009-05-15 01:40 pm UTC

[info]padsel
2009-05-14 06:06 pm UTC (link)
ненавижу собак, тем более бездомных
но со скотчем перебор
мучить то зачем, пристрелить и всё

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 06:09 pm UTC (link)
согласен

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]tritopora, 2009-05-14 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]vguzhov, 2009-05-14 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]padsel, 2009-05-15 01:01 am UTC
(no subject) - [info]vguzhov, 2009-05-15 08:19 am UTC
(no subject) - [info]livej78, 2009-05-15 09:38 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-10-04 06:50 pm UTC

[info]sgr14
2009-05-14 06:34 pm UTC (link)
унёс к себе под твой копирайт :-)

(Reply to this)


[info]d12k
2009-05-14 06:45 pm UTC (link)
а еще эти твари за велосипедом гонятся любят
капец как стремно когда едеш а тебя облаивать начинает - фиг поймеш кинется млм нет

(Reply to this) (Thread)


[info]rus_military
2009-05-15 06:09 am UTC (link)
у знакомых одна тупая тварь так погибла - ебанашка гналась за машиной и пыталась укусить колесо, в результате ей тупо вырвало челюсть))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]denismajor, 2009-05-15 09:45 am UTC
(no subject) - [info]andrewfittinger, 2009-05-16 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]pantherclaw, 2009-05-16 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]andrewfittinger, 2009-05-16 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]olster28, 2009-05-17 12:06 pm UTC
(no subject) - [info]andrewfittinger, 2009-05-17 02:34 pm UTC
... - [info]olster28, 2009-05-17 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]rus_military, 2009-05-18 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]otsos_petrovich, 2009-05-18 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]radiodead, 2009-05-16 05:15 pm UTC
(no subject) - [info]indrik, 2009-05-18 09:29 am UTC

[info]blaandinka
2009-05-14 06:54 pm UTC (link)
способ гуманного применения шавок http://yavolod.livejournal.com/134006.html

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 06:57 pm UTC (link)
"Во время войны такие собаки подбили больше советских танков, чем немецких и вскоре от их применения отказались"

ржалЪ

а в советском кино-то помню видел эпизоды про героических бобиков взрывавших "тигры"))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blaandinka, 2009-05-14 07:34 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-18 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]andrewfittinger, 2009-05-16 12:36 pm UTC

[info]archi_chester
2009-05-14 07:04 pm UTC (link)
Появилась мысль заразить собачку чем нить вирусным чтоб с гарантией косило и через еблю передавалось. И желательно не передавалось через укус.ну и срок жизни вируса пару месяц для взрослой особи и пару недель для новорожденной.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 07:24 pm UTC (link)
Если вы вирусолог, займитесь)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]archi_chester, 2009-05-14 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]sonnenmensch, 2009-05-15 07:41 am UTC
(no subject) - [info]archi_chester, 2009-05-15 08:12 am UTC
(no subject) - [info]octabrain, 2009-05-15 12:33 pm UTC
(no subject) - [info]archi_chester, 2009-05-15 12:41 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-18 09:46 am UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 10:33 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-18 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]archi_chester, 2009-05-18 05:48 pm UTC
(no subject) - [info]chernyij, 2009-05-18 06:20 pm UTC

[info]tritopora
2009-05-14 07:12 pm UTC (link)
На ДД есть аналогичный FAQ, сокращённая версия которого поистине чудесна:

1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.

(Reply to this) (Thread)

По изониазиду
[info]tritopora
2009-05-14 07:14 pm UTC (link)
По изониазиду ссылка устарела немного. Лучше не растирать в порошок, тем более - ложкой, а ломать таблетки на половинки, втыкать в колбасу и давать намокнуть.

Там же есть: 1 , 2

Ещё там про Шанечку есть, я как увидел - сначала ржал, потом не мог поверить, что такие идиотки - реальность, а не извращённая выдумка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: По изониазиду - [info]igni_ss, 2009-05-14 07:24 pm UTC
Re: По изониазиду - [info]tritopora, 2009-05-14 07:28 pm UTC
Re: По изониазиду - (Anonymous), 2009-06-01 08:30 am UTC
Re: По изониазиду - [info]kassian, 2009-05-16 12:46 am UTC
(no subject) - [info]real_ainger, 2009-05-15 09:41 am UTC
(no subject) - [info]irga101, 2009-05-15 02:32 pm UTC
Зачем нужно убивать собак? - [info]orchidea_m, 2009-05-16 11:08 am UTC
Re: Зачем нужно убивать собак? - [info]broke_heart_, 2009-05-16 11:30 am UTC
Позвольте полюбопытствовать - [info]roman_shurukhin, 2009-05-17 11:19 am UTC
Re: Позвольте полюбопытствовать - [info]orchidea_m, 2009-05-18 12:29 pm UTC
Re: Позвольте полюбопытствовать - [info]drfaustxx, 2009-05-20 09:52 am UTC
Re: Зачем нужно убивать собак? - [info]wrkr, 2009-05-18 02:15 am UTC
Re: Зачем нужно убивать собак? - [info]orchidea_m, 2009-05-18 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]wrkr, 2009-05-18 12:35 pm UTC
(no subject) - [info]my_dying_vixen, 2009-05-20 10:10 am UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 10:17 pm UTC

[info]ihatehuman
2009-05-14 07:28 pm UTC (link)
ой! тока тут как раз развёл шикарный псиносрач на готекру: http://www.rgp-forum.ru/showthread.php?t=7868&page=121

олсо:
Шанька сегодня покакала без крови!
Да к тому же колбаской здорового цвета.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 07:33 pm UTC (link)
несешь просвещение в готические массы

еще 20К и Шаня будет скакать как новая!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]blaandinka, 2009-05-14 07:35 pm UTC

[info]vlassermann
2009-05-14 07:38 pm UTC (link)
>отравление псов изониазидом.
метод может оказаться настолько рабочим что потравится недодрессированная псина одного из соседей. и выяснится по чьей активности - тогда кто знает что хуже: боксер соседа-боксера (бульдог братка) или, напротив, любимая левретка местной шапокляк. да даже и не шапокляк, а просто пудель пенсионерки.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 07:47 pm UTC (link)
если хозяин позволяет собаке жрать черти что с земли - его проблема. по закону они вообще должны быть с поводками и в намордниках

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shvedka, 2009-05-15 12:56 pm UTC
(no subject) - [info]signamax, 2009-05-15 04:28 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-05-15 04:41 pm UTC
... - [info]signamax, 2009-05-15 04:43 pm UTC
... - [info]shvedka, 2009-05-15 04:42 pm UTC
... - [info]de_kay, 2009-05-20 01:03 pm UTC
... - [info]signamax, 2009-05-20 02:00 pm UTC
... - [info]de_kay, 2009-05-20 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]tarkhil, 2009-06-09 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]d_a_z_bastard, 2009-05-15 10:41 am UTC

[info]javoronkov
2009-05-14 07:38 pm UTC (link)
Да, верно
Тут можно добавить, что бездомных собак в некоторых странах благополучно ликвидировали. Например, в Израиле. Видят бездомную собаку - вызывают полицию. В итоге их просто нет (по крайней мере, в городах).
Кошки же бездомные есть, на них это не распространяется.

(Reply to this) (Thread)


[info]ggoose
2009-05-15 08:07 pm UTC (link)
Я слышал историю, как собака покусала воров, залезших в дом. Большая собака, хорошая. Воров арестовали, но они подали в суд на хозяев за причинение ущерба. Не помню, чем там закончилось, но собаку конфисковали в охранную службу - собаки, кусающие людей запрещены к домашнему содержанию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]siegfrid, 2009-05-18 05:11 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-18 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]otsos_petrovich, 2009-05-18 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]mary_ron, 2009-05-18 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]tumbochka, 2009-09-21 05:58 pm UTC

[info]kirkemen
2009-05-14 07:45 pm UTC (link)
Беда в том, что те, к кому это обращено не услышат, а остальные и так понимают.

(Reply to this)


[info]mornixuur
2009-05-14 07:48 pm UTC (link)
я удивляюсь, как ты радеешь о несчастных налогоплательщиках. этот аргумент, почерпнутый из западных реалий только там и работает. А тут че, налоги что ли кто-то платит, чтобы так этим бравировать?

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 07:51 pm UTC (link)
я плачу. НДС например

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mornixuur, 2009-05-14 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]denorst, 2009-05-15 07:16 am UTC
... - [info]nicka_startcev, 2009-05-19 08:05 am UTC
(no subject) - [info]morwen_russe, 2009-05-14 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]mornixuur, 2009-05-14 08:47 pm UTC
все верно, но... - (Anonymous), 2009-05-15 06:50 am UTC
(no subject) - [info]avla, 2009-05-15 08:53 am UTC
(no subject) - [info]vbelchenko, 2009-05-15 02:05 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-18 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]vbelchenko, 2009-05-18 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 10:49 pm UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 11:01 pm UTC
И нас много таких - [info]guest740, 2009-05-18 04:50 am UTC
(no subject) - [info]seregarozhkov, 2009-05-18 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]drnekto, 2009-05-19 03:40 pm UTC

[info]androidjoe
2009-05-14 07:53 pm UTC (link)
всегда поражало одно
никто из защитников диких животных в городе
никогда не задумывался над простым вопросом
а зачем
собственно
нужны дикие животные в городе

(Reply to this) (Thread)


[info]mornixuur
2009-05-14 07:57 pm UTC (link)
ну как никто не задумывался, зачем в городе нужны прокаженные или нищие
хотя нет, задумывались в свое время и оправдывали такое положение дел вполне успешно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]androidjoe, 2009-05-14 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]mornixuur, 2009-05-14 08:26 pm UTC
... - [info]androidjoe, 2009-05-14 08:35 pm UTC
... - [info]mornixuur, 2009-05-14 08:46 pm UTC
... - [info]androidjoe, 2009-05-14 09:24 pm UTC
... - [info]ross_grifon, 2009-05-17 10:48 am UTC
... - [info]mornixuur, 2009-05-17 10:53 am UTC
... - [info]ross_grifon, 2009-05-17 03:26 pm UTC
... - [info]mornixuur, 2009-05-17 03:30 pm UTC
... - [info]wrkr, 2009-05-18 02:22 am UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]androidjoe, 2009-05-14 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]tritopora, 2009-05-14 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]androidjoe, 2009-05-14 08:28 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 08:42 am UTC
... - [info]shayd13, 2009-05-15 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]kreslav, 2009-05-15 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]wrkr, 2009-05-18 02:25 am UTC
собаки превращают в жизнь валяющуюся на улице еду и во - [info]qdinar, 2009-05-20 10:41 am UTC
Re: собаки превращают в жизнь валяющуюся на улице еду и - [info]androidjoe, 2009-05-20 03:15 pm UTC

[info]father_trixter
2009-05-14 08:06 pm UTC (link)
Статья интересная.Про котов прочитал -охренел!Собак надо убивать,НО-быстро и ,по возможности ,наимение безболезнено(практично и гуманно).

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 08:10 pm UTC (link)
да

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]k4rlos, 2009-05-15 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]father_trixter, 2009-05-15 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]nfb, 2009-05-16 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]wrkr, 2009-05-18 02:19 am UTC

[info]distortion [lj.rossia.org]
2009-05-14 08:54 pm UTC (link)
>собака может различить запах двух веществ, химическая разница в структуре которых всего лишь в две молекулы углерода

Любой желающий может различить запах двух веществ, химическая разница в структуре которых всего лишь в одну молекулу углерода. Метан (CH4) - газ без запаха, этилен (C2H4) - газ со слабым запахом. Стоит убрать из текста такой слабый (и бессмысленный) аргумент.
С уважением и наилучшими пожеланиями, да.

(Reply to this) (Thread)


[info]igni_ss
2009-05-14 09:06 pm UTC (link)
Сегодня как раз у Докинза вычитал:

В процитированной выше статье о "возможных мирах" Б. С. Холдейн высказал аналогичную мысль о животных, чей мир строится в первую очередь из запахов. Он заметил, что собаки могут различать запах двух очень похожих летучих жирных кислот — каприловой и капроновой, разбавленных к тому же в миллион раз. Единственная разница между ними заключается в том, что главная молекулярная цепь каприло¬вой кислоты имеет на два атома углерода больше, чем цепь капроновой кислоты.

Цитировал на память и написал молекулу вместо атома :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]distortion [lj.rossia.org], 2009-05-14 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-14 09:42 pm UTC
... - [info]distortion [lj.rossia.org], 2009-05-14 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]cardi_nal, 2009-05-19 07:14 am UTC
Евгения - (Anonymous), 2009-05-17 11:38 am UTC
еще хочу добавить)))) - (Anonymous), 2009-05-17 11:42 am UTC

[info]astrum_aka_trup
2009-05-14 09:36 pm UTC (link)
Нормально написал, только не понимаю симпатии к кошакам. По мне так - в ту же кучу.

(Reply to this) (Thread)


[info]aleksandra1933
2009-05-14 09:41 pm UTC (link)
Они на людей не бросаются ;

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]astrum_aka_trup, 2009-05-14 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]aleksandra1933, 2009-05-14 09:58 pm UTC
... - [info]ded_mitya [lj.rossia.org], 2009-05-17 12:15 pm UTC
Коты - [info]masterto, 2009-05-15 09:15 am UTC
... - [info]astrum_aka_trup, 2009-05-15 09:52 am UTC
... - [info]masterto, 2009-05-15 10:41 am UTC
... - [info]wind_lj, 2009-05-15 01:10 pm UTC
... - [info]londo_mallari, 2009-05-15 08:42 pm UTC
... - [info]7ommyknock3r, 2009-05-25 03:03 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 11:25 am UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-15 10:09 pm UTC
... - [info]romanshevchenko, 2009-05-16 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]kisa1980, 2009-05-19 06:20 am UTC
(no subject) - [info]mike_2304, 2009-05-23 10:49 pm UTC
... - [info]kisa1980, 2009-05-24 07:27 am UTC
(no subject) - [info]legostay_rus, 2009-05-15 08:51 am UTC
(no subject) - [info]astrum_aka_trup, 2009-05-15 09:52 am UTC
Каких, - [info]masterto, 2009-05-15 10:40 am UTC
... - [info]broke_heart_, 2009-05-16 11:36 am UTC
(no subject) - [info]_saur, 2009-05-15 10:50 am UTC
... - [info]astrum_aka_trup, 2009-05-15 03:23 pm UTC
... - [info]masterto, 2009-05-15 06:13 pm UTC
... - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 11:06 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-15 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]zanth_fosgenij, 2009-05-15 11:36 am UTC
(no subject) - [info]ru_teacher, 2009-05-15 11:11 am UTC
(no subject) - [info]astrum_aka_trup, 2009-05-15 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]fornitm, 2009-05-15 10:12 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-15 11:20 am UTC
(no subject) - [info]ross_grifon, 2009-05-17 10:52 am UTC
(no subject) - [info]wind_lj, 2009-05-15 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]astrum_aka_trup, 2009-05-15 03:21 pm UTC

[info]d191t41_n0153
2009-05-14 09:49 pm UTC (link)
фигасе! конструктивно!

а кошаки? их то вроде можно не трогать.

кстати сообщаю, что в городе минске количество бездомных собак близко к нулю. бывают иногда, но редко вообще. как велосипедист я замечаю всех собак до последней.

а вот в москве был - кишит. это пиздец. как там на велосипеде вообще проехать можно? собака же кидается на все что едет, а особенно на двигающиеся пятки велосипедиства срабатывает, потому что это напоминает бег.

кстати рекомендация: если на велосипеде едете мимо стаи собак - проедьте накатом, не крутя педали, когда нет движения ног, у собаки там рефлекс какой-то не срабатывает и она принимает велосипедиста на за небольшую машину а следовательно за несьедобный и вообще неживой объект. ну и естественно помедленнее. а если погнались, сначала короткий разгон, потом резкий тормоз задним колесом с разворотом поперек дороги. собаки до усрачки боятся этого звука, выяснил эксперементально. а потом ставьте раму между собой и собаками - это вводит их в ступор. по тому же принципу от собаки можно закрытся сумкой просто поместив сумку на траектории от себя до собаки - это тоже вводит ее в ступор. ну и еще помогает мощный фонарь(ночью) или перцовый баллон.

(Reply to this) (Thread)


[info]kornev
2009-05-14 10:07 pm UTC (link)
Сумка - подтверждаю, помогает, даже против охранных собак. В крайнем случае собака укусит сумку, но не "мимо" сумки.

Ультразвуковые устройства (доступные в продаже) мелких собак отпугивают, а крупных, наоборот, злят. Лучше баллон, причем струйный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fornitm, 2009-05-15 10:15 pm UTC
(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-15 08:45 am UTC
(no subject) - [info]d12k, 2009-05-16 07:00 am UTC
(no subject) - [info]klukin, 2009-05-17 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]vovan_bungle, 2009-05-15 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]krywal, 2009-05-18 11:08 am UTC
(no subject) - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 11:10 pm UTC
(no subject) - [info]voilehvost, 2009-05-16 11:30 am UTC
(no subject) - [info]d191t41_n0153, 2009-05-16 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]voilehvost, 2009-05-16 12:26 pm UTC
... - [info]d191t41_n0153, 2009-05-16 12:55 pm UTC
... - [info]ja_ryw, 2009-05-16 02:24 pm UTC
... - [info]d191t41_n0153, 2009-05-16 11:57 pm UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-16 02:32 pm UTC
... - [info]d191t41_n0153, 2009-05-16 11:56 pm UTC
... - [info]wrkr, 2009-05-18 02:34 am UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-19 07:41 pm UTC
... - [info]wrkr, 2009-05-19 07:48 pm UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-19 08:15 pm UTC
... - [info]wrkr, 2009-05-19 08:30 pm UTC
... - [info]akawildcat, 2009-05-19 03:48 pm UTC
... - [info]kirsche_ver_2_0, 2009-05-19 05:56 pm UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-19 08:04 pm UTC
... - [info]kirsche_ver_2_0, 2009-05-19 08:58 pm UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-20 05:09 am UTC
... - [info]kirsche_ver_2_0, 2009-05-20 08:07 am UTC
... - [info]mrcrabs111, 2009-08-26 11:25 pm UTC
... - [info]kirsche_ver_2_0, 2009-05-19 05:58 pm UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-19 07:37 pm UTC
... - [info]kirsche_ver_2_0, 2009-05-19 09:12 pm UTC
... - [info]voilehvost, 2009-05-20 05:00 am UTC
(no subject) - [info]7ommyknock3r, 2009-05-25 03:07 am UTC
Одно замечание…
[info]vguzhov
2009-05-14 10:01 pm UTC (link)
«Бездомная» собака — принципиально неверный термин. Или она домашняя, или она бродячая, «дикая» и пр.
Это люди бывают бездомные, и бывают домашние (одомашненные) животные. Звери дома себе не сторят, обходятся норами и тем, что им человек построил.
То есть «бездомность» животным естественнее, нежели «домность»… Домашнесть им как бы бонус и опция.

(Reply to this)


[info]kogtistoe_kiso
2009-05-14 10:20 pm UTC (link)
или PCP-пневматики (за пневматику не ручаюсь - сам не пробовал)
---------------------
Я пробовал. Очень эффективно. Только энергия пули должна быть хотя бы 50 Дж, да и калибр лучше 5.5. тогда с 20 метров собачья бошка простреливаеццо легко и непринужденно.

(Reply to this) (Thread)


[info]kogtistoe_kiso
2009-05-14 10:23 pm UTC (link)
Кстати, один гражданин стал мне возражать на этот счет. О чем думал гражданин, залупаясь на "бритого пацана" с винтовкой в руках, чертовски похожей на боевую да еще и с нехуевой оптикой -- я не знаю. Пока он бежал, я думал, стрельнуть ли ему в глаз или не надо. В итоге решил что не надо и когда об подбежал -- отоварил его прикладом в нос. Вес винтовки примерно 6 кг, так что мало гражданину не показалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]igni_ss, 2009-05-15 08:45 am UTC
(no subject) - [info]andrey_larin, 2009-05-15 06:45 pm UTC
А, вот и он сам! ;) - [info]fornitm, 2009-05-15 10:16 pm UTC
Re: А, вот и он сам! ;) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]graf_yurgen, 2009-05-15 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]murrena, 2009-05-16 10:55 am UTC
... - [info]graf_yurgen, 2009-05-16 11:32 am UTC
(no subject) - [info]mladshii, 2009-05-16 05:13 pm UTC
... - [info]graf_yurgen, 2009-05-16 05:54 pm UTC
... - [info]mladshii, 2009-05-16 06:10 pm UTC
... - [info]graf_yurgen, 2009-05-16 06:42 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:26 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-05-17 08:00 am UTC
... - [info]wrkr, 2009-05-18 02:39 am UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:22 pm UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:06 pm UTC
... - [info]graf_yurgen, 2009-05-16 08:33 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:48 pm UTC
... - [info]propir, 2009-05-19 12:39 am UTC
... - [info]e_c_r_d, 2009-05-19 08:52 am UTC
... - [info]je_suis_la_vie, 2009-05-27 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]127540, 2009-05-16 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]solncasvet, 2009-05-23 10:17 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-17 07:55 am UTC
Евгения - (Anonymous), 2009-05-17 10:22 am UTC
Re: Евгения - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-17 10:34 am UTC
... - (Anonymous), 2009-05-17 11:33 am UTC
... - (Anonymous), 2009-05-17 03:33 pm UTC
Блин, мог испортить хорошую вещь + - [info]magryba, 2009-05-18 08:07 am UTC
Re: Блин, мог испортить хорошую вещь + - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-18 09:44 am UTC
(no subject) - [info]ianamuszura, 2009-05-15 09:32 am UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-15 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]andrewfittinger, 2009-05-16 12:48 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:10 pm UTC
... - [info]andrewfittinger, 2009-05-17 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-15 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]fornitm, 2009-05-15 10:18 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:03 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-16 10:21 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 10:40 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-16 10:42 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 10:50 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-16 10:53 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 10:59 pm UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-17 03:19 am UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-17 09:22 am UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-18 11:29 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-19 06:01 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-19 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]fornitm, 2009-05-15 10:21 pm UTC
... - (Anonymous), 2009-05-16 05:50 am UTC
... - [info]fornitm, 2009-05-16 05:52 am UTC
(no subject) - [info]resident_evil2, 2009-05-15 02:50 pm UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-15 03:12 pm UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-15 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]strezzen, 2009-05-15 10:31 pm UTC
... - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]vit0ld, 2009-05-15 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-16 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]andrewfittinger, 2009-05-16 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]vandermar, 2009-05-16 01:39 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-05-17 10:55 am UTC
(no subject) - [info]kogtistoe_kiso, 2009-05-17 01:53 pm UTC

(2719 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…