?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность

Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. Непонятно также почему одни люди должны нести ответственность за действия других, совершенно незнакомых им людей. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.

А действительности он не соответствует совершенно. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).



Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, возможно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но, в целом, совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Те, кого лживо именуют "бездомные собаки" никогда не были домашними, и предки их не были - это собаки-парии, городские паразиты существующие за счет отходов и сердобольных граждан.

Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, декоративных и т.д. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.

Да, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.

2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать

Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человеческих. То, что они примут за очевидную провокацию - вы можете попросту не заметить.

Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы угрожаете их территории - покусают. И не верьте тем, кто говорит, что территориальные претензии у них направлены только лишь на собратьев - помимо внутривидовой агрессии, существует и межвидовая. Собака защищает щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе, а вы просто проходите мимо - покусает. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. Собаки - хищники живущие по принципам жесткой стайной иерархии, поэтому кусать слабых и напуганных для них совершенно естественно (поэтому под раздачу часто попадают дети). У собак также есть охотничий инстинкт преследования тех, кто убегает (опять же, испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов. И главное - собака может решится на упреждающую атаку, если сама вас по какой-то причине испугается (к примеру, вы подошли слишком близко).

И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешеные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.

Защитники диких собак очень любят раздавать советы вроде "не надо боятся собаки - она чувствуют запах страха!". Под запахом страха они, очевидно, подразумевают гормон адреналин - и эти, подобные роботам люди, видимо, умеют управлять функциями своих надпочечников силой мысли. Но простые смертные не имеют такого стопроцентного контроля над эмоциями. У простых смертных адреналин выделяется отнюдь не только от страха, но вообще при нервном возбуждении (то есть, приподнятом, энергичном настроении). К примеру, когда человек пьет кофе - количество адреналина в крови повышается. Видимо, нам надо отказаться от кофе, чтобы не раздражать дикую городскую фауну. А особенно много адреналина вырабатывается от длительных физических нагрузок низкой интенсивности - при беге, к примеру, или езде на велосипеде. Возможно поэтому собачки с такими остервенением бросаются на бегунов и велосипедистов. Не раздражайте собачек, покупайте велотренажеры!

Интересно, какую лекцию о вреде страха защитники собак прочитали бы этому мальчику. Наверное, "лежи, мальчик, не двигайся и не бойся и они тебя не тронут!". Ну потрепят немножко и не тронут...



Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, дикую свору - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева или "опекуны" не верещали "собаченька не кусается", бегущую на вас лающую псину лучше встречать струей газа.

Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети. А здесь целая подборка данных по нападениям диких собак со СМЕРТЕЛЬНЫМ исходом - http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokSmi010_1.html И это только 2009-2010 годы.

3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами

Этот аргумент совсем уж для идиотов, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс никакого внимания. Во-первых, собак от их защитников отличает одна вещь - некоторая логика поведения. Им куда проще отожраться на помойке или у подкармливающих старух, нежели гоняться на мелкими крысами по углам и закоулкам. Во-вторых, собаки - они не кошки, и крыса для них не является типичной добычей. Зато таковой они считают самих кошек, уничтожая, таким образом, естественных охотников на крыс и голубей (которые есть "крысы с крыльями", тоже разносчики заразы).

Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:

Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.

(по ссылке видео)

Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.

Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:

Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают

Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:

Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.


Резюме:

Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.

И опять про кошек:



Про кошек даже есть отдельное исследование.

Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым париям. См. соответствующий раздел в статье википедии. Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали редких зверей.

4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация

Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения" - эвтаназии. Читаем:

Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.

Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается. Если защитники собачек изволят думать, что долгая жизнь в клетке лучше быстрого усыпления...

У нас же "зоозащитники" требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.

Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:

Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html

За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.

По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).

Денег потрачена куча, результатов - ноль.

Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:

пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.

Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, штрафы за выброшенных домашних животных, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должно быть массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:

только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.

Отдельно стоит упомянуть о встречающимся изредка мифе о том, что стерилизованные собаки менее агрессивны. Тут защитники диких собак просто демонстрируют нам глубины своей безграмотности незнанием того, что собака кусает совсем другим местом, не тем, где ее стерилизуют. Намеренно или случайно путают с кастрацией (удалением половых желез). Стерилизация - это просто "перетягивание маточных труб" у самки, которое препятствует зачатию, но не оказывает влияния на гормональный уровень и, следовательно, агрессивность. И стерилизуют только самок. Самцов это не касается вообще никак.

---

Здесь были некоторые практически советы по решению собачьего вопроса в отдельно взятом дворе. Но были убраны по настоянию администрации ЖЖ. Что, впрочем, никому не мешает найти их самостоятельно в интернете.

С тех пор как был написан этот пост, все больше и граждан берет решение данного вопроса в свои руки. Причем методы применяются куда менее мягкие, нежели усыпление. А подчас и опасные для окружающих - диких собак не только травят, но и отстреливают из пневматического и травматического оружия. Виноваты в этом исключительно те, кто защищает диких собак от отлова и усыпления, те, кто пропихнул неэффективную "программу стерилизации". Именно они довели ситуацию до такого градуса кипения. До того, что ДОСТАЛИ.

P.S. Пеар привествуется :)

Comments

( 2846 comments — Leave a comment )
Page 1 of 34
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] >>
berillii
May. 14th, 2009 05:26 pm (UTC)
Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.



igni_ss
May. 14th, 2009 05:32 pm (UTC)
В смысле, тоже отдельный вид? Ну да)
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - koro_va - May. 15th, 2009 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fandaal - May. 15th, 2009 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra1933 - May. 14th, 2009 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogorily - May. 15th, 2009 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rivershkiper - May. 15th, 2009 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jun. 30th, 2010 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra1933 - May. 15th, 2009 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - licvidator - May. 17th, 2009 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra1933 - May. 17th, 2009 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - licvidator - May. 17th, 2009 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksandra1933 - May. 17th, 2009 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Dec. 25th, 2009 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gaz_on - Apr. 12th, 2011 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - licvidator - May. 17th, 2009 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - arthoma - May. 18th, 2009 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - licvidator - May. 18th, 2009 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Jan. 6th, 2010 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - licvidator - Jan. 6th, 2010 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zanuda2 - Feb. 7th, 2010 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 15th, 2009 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 15th, 2009 02:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - licvidator - May. 17th, 2009 08:06 am (UTC) - Expand
в тему - the_gorynych - May. 15th, 2009 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neprikajannaya - May. 19th, 2009 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Дмитрий Токарев - Nov. 2nd, 2012 08:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - motjo - Apr. 8th, 2013 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vasja Puschin - Apr. 10th, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - motjo - Apr. 10th, 2013 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vasja Puschin - Apr. 10th, 2013 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - motjo - Apr. 11th, 2013 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vasja Puschin - Apr. 12th, 2013 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - motjo - Apr. 12th, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Vasja Puschin - Apr. 15th, 2013 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1203647 - Feb. 28th, 2014 06:45 pm (UTC) - Expand
kornev
May. 14th, 2009 05:34 pm (UTC)
Согласен на 120%.
По ущербу - еще и разоряют гнезда птиц (в странах, где свободногуляющих собак и кошек нет, типа Финляндии, в парковых зонах процветают мелкие птицы, устраивающие гнезда прямо на траве).

По п. 4., как постоянный "фоновый" зритель канала Animal Planet, где половину времени занимают хроники приютов и служб по спасению и отлову животных, могу добавить. В США (в Техасе) практика такая. Спасли собачку, выходили, вылечили, все очень трогательно. А потом проводят тест с "резиновой рукой" в миске. Если собака кусает - тут же усыпляют без сожаления (и этот факт не скрывают в прямом эфире ТВ). Если не кусает - отдают новым хозяевам. Понятно, что большинство потомственно бродячих псов этот тест не пройдут в принципе, и американцы бы их усыпили с чистой совестью, еще и напоказ всему свету, гордясь гуманностью.
igni_ss
May. 14th, 2009 06:08 pm (UTC)
Re: Согласен на 120%.
Да, у меня по ссылкам и про птиц написано. Самым паршивым пернатым (типа воронам и сорокам) как ни странно помогают, как крысам.
Re: Согласен на 120%. - zanth_fosgenij - May. 14th, 2009 07:33 pm (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - mrcrabs111 - Aug. 26th, 2009 09:19 pm (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - jek_hor - Jan. 6th, 2010 10:42 am (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - platinum_cat - Jun. 3rd, 2011 11:09 am (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - boza_revenge - May. 15th, 2009 08:02 am (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - fornitm - May. 15th, 2009 09:26 pm (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - boza_revenge - May. 16th, 2009 06:49 am (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - fornitm - May. 16th, 2009 08:11 pm (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - the_hitcher - May. 15th, 2009 01:16 pm (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - fornitm - May. 15th, 2009 09:27 pm (UTC) - Expand
Ты об этом? - fornitm - May. 15th, 2009 09:24 pm (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - ex_vyachesl - May. 18th, 2009 08:42 am (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - (Anonymous) - Jan. 22nd, 2010 08:50 am (UTC) - Expand
Re: Согласен на 120%. - rusfetische - Mar. 27th, 2010 01:21 am (UTC) - Expand
zanth_fosgenij
May. 14th, 2009 05:36 pm (UTC)
Кстати вот еще что: после прививки от бешенства пить нельзя полгода вроде. Так что при малейшем тявканьи бить на поражение :)
igni_ss
May. 14th, 2009 06:15 pm (UTC)
некоторым бы и на пользу пошло)
(no subject) - zanth_fosgenij - May. 15th, 2009 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 15th, 2009 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 15th, 2009 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - zanth_fosgenij - May. 15th, 2009 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 22nd, 2010 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_hitcher - May. 15th, 2009 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 15th, 2009 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zanth_fosgenij - May. 15th, 2009 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 15th, 2009 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zanth_fosgenij - May. 15th, 2009 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 15th, 2009 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zanth_fosgenij - May. 15th, 2009 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fornitm - May. 15th, 2009 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - guryana - May. 17th, 2009 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - otsos_petrovich - May. 18th, 2009 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tammina - Jun. 5th, 2009 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 22nd, 2010 08:56 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
berillii
May. 14th, 2009 05:54 pm (UTC)
Районно. Год назад на Выхино был ад, сейчас ок, а у нас на северо-востоке как не было, так и не убавилось.
(Deleted comment)
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:49 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_tritopor - May. 14th, 2009 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_tritopor - May. 14th, 2009 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_rivelt275 - May. 15th, 2009 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - platov - May. 16th, 2009 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grenoble - May. 15th, 2009 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 15th, 2009 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pupynka - May. 16th, 2009 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 18th, 2009 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pupynka - May. 18th, 2009 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Артём Артёмов - Jul. 11th, 2011 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berillii - May. 14th, 2009 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kornev - May. 14th, 2009 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kornev - May. 14th, 2009 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doochdoble - May. 14th, 2009 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_tritopor - May. 14th, 2009 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igni_ss - May. 14th, 2009 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kornev - May. 14th, 2009 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prismatic_palm - May. 18th, 2009 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 26th, 2009 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_tritopor - May. 14th, 2009 07:15 pm (UTC) - Expand
Да! - gorgonius_z - Apr. 2nd, 2011 02:53 am (UTC) - Expand
slon357
May. 14th, 2009 05:54 pm (UTC)
КПСС
slon357
May. 14th, 2009 05:54 pm (UTC)
То есть, я хотел сказать ВКПБ
slon357
May. 14th, 2009 05:55 pm (UTC)
Не, опять не то…
Как там в интернетах…
О!
ППКС
imp_ch_r
May. 15th, 2009 10:15 am (UTC)
:)))
(no subject) - wild_hunter1799 - May. 15th, 2009 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 16th, 2010 08:32 am (UTC) - Expand
padsel
May. 14th, 2009 06:06 pm (UTC)
ненавижу собак, тем более бездомных
но со скотчем перебор
мучить то зачем, пристрелить и всё
igni_ss
May. 14th, 2009 06:09 pm (UTC)
согласен
(no subject) - ex_tritopor - May. 14th, 2009 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vguzhov - May. 14th, 2009 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - padsel - May. 15th, 2009 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - vguzhov - May. 15th, 2009 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - livej78 - May. 15th, 2009 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 4th, 2009 06:50 pm (UTC) - Expand
sgr14
May. 14th, 2009 06:34 pm (UTC)
унёс к себе под твой копирайт :-)
d12k
May. 14th, 2009 06:45 pm (UTC)
а еще эти твари за велосипедом гонятся любят
капец как стремно когда едеш а тебя облаивать начинает - фиг поймеш кинется млм нет
(Deleted comment)
(no subject) - denismajor - May. 15th, 2009 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_andrewfi - May. 16th, 2009 12:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_andrewfi - May. 16th, 2009 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olster28 - May. 17th, 2009 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_andrewfi - May. 17th, 2009 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olster28 - May. 17th, 2009 03:55 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - m_org - Feb. 10th, 2010 03:59 am (UTC) - Expand
такие времена - gorgonius_z - Apr. 2nd, 2011 02:57 am (UTC) - Expand
Re: такие времена - m_org - Apr. 2nd, 2011 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otsos_petrovich - May. 18th, 2009 02:12 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - indrik - May. 18th, 2009 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 22nd, 2010 09:25 am (UTC) - Expand
blaandinka
May. 14th, 2009 06:54 pm (UTC)
способ гуманного применения шавок http://yavolod.livejournal.com/134006.html
igni_ss
May. 14th, 2009 06:57 pm (UTC)
"Во время войны такие собаки подбили больше советских танков, чем немецких и вскоре от их применения отказались"

ржалЪ

а в советском кино-то помню видел эпизоды про героических бобиков взрывавших "тигры"))
(no subject) - blaandinka - May. 14th, 2009 07:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 18th, 2009 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_andrewfi - May. 16th, 2009 12:36 pm (UTC) - Expand
archi_chester
May. 14th, 2009 07:04 pm (UTC)
Появилась мысль заразить собачку чем нить вирусным чтоб с гарантией косило и через еблю передавалось. И желательно не передавалось через укус.ну и срок жизни вируса пару месяц для взрослой особи и пару недель для новорожденной.
igni_ss
May. 14th, 2009 07:24 pm (UTC)
Если вы вирусолог, займитесь)
(no subject) - archi_chester - May. 14th, 2009 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sonnenmensch - May. 15th, 2009 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - archi_chester - May. 15th, 2009 08:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - archi_chester - May. 15th, 2009 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 18th, 2009 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrcrabs111 - Aug. 26th, 2009 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 18th, 2009 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archi_chester - May. 18th, 2009 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chernyij - May. 18th, 2009 06:20 pm (UTC) - Expand
таки да - irip.id.bk.ru - Jul. 1st, 2010 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - forlorn_ghost - Apr. 1st, 2011 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - archi_chester - Apr. 1st, 2011 11:50 pm (UTC) - Expand
ex_tritopor
May. 14th, 2009 07:12 pm (UTC)
На ДД есть аналогичный FAQ, сокращённая версия которого поистине чудесна:

1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
ex_tritopor
May. 14th, 2009 07:14 pm (UTC)
По изониазиду
По изониазиду ссылка устарела немного. Лучше не растирать в порошок, тем более - ложкой, а ломать таблетки на половинки, втыкать в колбасу и давать намокнуть.

Там же есть: 1 , 2

Ещё там про Шанечку есть, я как увидел - сначала ржал, потом не мог поверить, что такие идиотки - реальность, а не извращённая выдумка.
Re: По изониазиду - igni_ss - May. 14th, 2009 07:24 pm (UTC) - Expand
Re: По изониазиду - ex_tritopor - May. 14th, 2009 07:28 pm (UTC) - Expand
Re: По изониазиду - (Anonymous) - Jun. 1st, 2009 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshi_sin - Feb. 20th, 2012 08:55 pm (UTC) - Expand
Re: По изониазиду - kassian - May. 16th, 2009 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_real_ - May. 15th, 2009 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - irga101 - May. 15th, 2009 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wrkr - May. 18th, 2009 12:35 pm (UTC) - Expand
Re: Зачем нужно убивать собак? - (Anonymous) - Jul. 19th, 2010 02:11 pm (UTC) - Expand
Re: Зачем нужно убивать собак? - (Anonymous) - Jul. 12th, 2011 11:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - my_dying_vixen - May. 20th, 2009 10:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrcrabs111 - Aug. 26th, 2009 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_v_k - Apr. 8th, 2013 05:19 am (UTC) - Expand
ППКС!! Особенно п.20! - mmab - Jan. 28th, 2010 11:22 am (UTC) - Expand
... - gorgonius_z - Apr. 2nd, 2011 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - toshi_sin - Feb. 20th, 2012 09:05 pm (UTC) - Expand
ihatehuman
May. 14th, 2009 07:28 pm (UTC)
ой! тока тут как раз развёл шикарный псиносрач на готекру: http://www.rgp-forum.ru/showthread.php?t=7868&page=121

олсо:
Шанька сегодня покакала без крови!
Да к тому же колбаской здорового цвета.
igni_ss
May. 14th, 2009 07:33 pm (UTC)
несешь просвещение в готические массы

еще 20К и Шаня будет скакать как новая!
(no subject) - blaandinka - May. 14th, 2009 07:35 pm (UTC) - Expand
vlassermann
May. 14th, 2009 07:38 pm (UTC)
>отравление псов изониазидом.
метод может оказаться настолько рабочим что потравится недодрессированная псина одного из соседей. и выяснится по чьей активности - тогда кто знает что хуже: боксер соседа-боксера (бульдог братка) или, напротив, любимая левретка местной шапокляк. да даже и не шапокляк, а просто пудель пенсионерки.
igni_ss
May. 14th, 2009 07:47 pm (UTC)
если хозяин позволяет собаке жрать черти что с земли - его проблема. по закону они вообще должны быть с поводками и в намордниках
(no subject) - shvedka - May. 15th, 2009 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - May. 15th, 2009 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - May. 15th, 2009 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - May. 15th, 2009 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asc_ii - Feb. 10th, 2010 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvedka - May. 15th, 2009 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - de_kay - May. 20th, 2009 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - May. 20th, 2009 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - de_kay - May. 20th, 2009 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarkhil - Jun. 9th, 2009 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - d_a_z_bastard - May. 15th, 2009 10:41 am (UTC) - Expand
Page 1 of 34
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] >>
( 2846 comments — Leave a comment )