?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Pussy Riot и правые



Я ждал, когда же наш стукач по 282 ст. Владлен "Владимир Тор" Кралин устанет молчать в варежку и разразится тирадой на злободневную тему, в поддержку линии своего друга о. Чаплина. Дождался. Даже большего, чем ожидал:

http://tor85.livejournal.com/2056734.html

Ибо, проявляя чудеса логики, он смешал в одну кучу совершенно далекие вещи: 1) Политический процесс Pussy Riot 2) Выходку какой-то ярославской гопницы 3) Ходорковского. И т.д. Все сопровождается аппеляциями к русскому народу - дескать то русский народ одобрит, а это - нет. Убежден, что когда люди используют такую риторику - они должны подтверждать ее ссылками на объективные социологические исследования, иначе - на лоб автора автоматически ставится клеймо пиздабола. Недавно избранный русским народом в муниципальные депутаты Максим Кац и вовсе не угодил автору одной лишь своей фамилией. Ведь фамилии Кралин и Поткин звучат куда лучше, неправда ли? Великодержавшее что ли, этак по-великоросски размашисто...

Я, конечно, не проводил соответствующих исследований, но доколе стукачи будут учить жизни русский народ? Мне кажется, русский народ в массе своей недолюбливает друзей охранки.

Далее, коллега Храмов сходил на пикет в поддержку PR - http://na-krau.livejournal.com/444784.html - незамедлительно последовала реакция в комментах от ымперкодрочеров и пр. "русских националистов". Мол, "русским националистам" нельзя соваться в это дело, ибо: фигурантки левые, фигурантки феминистки, фигуратки (аргумент от "самых умных", хехе) священное нарушили право собственности РЦП МП. В общем, кто во что горазд выдумывает "аргументы".

Собственно, в такие спорные моменты становится хорошо видно, кто действительно носитель европейских правых взглядов, а кто просто ревнитель средневековой дикарской морали и кусок говна.

Ладно, по персоналиям прошлись. Теперь можно перейти и к сути. Начнем с начала:

1) Мы, правые, выступаем за формирование в России национального государства. Национальное государство - это государство всеобщего равенства граждан перед законом. Противоположностью его (и также предшественником) является т.н. естественное государство, которое, для понятности, можно еще назвать сословным обществом. Это такое устройство общества, в котором права и свободы человека зависят от его места в иерархической пирамиде, принадлежности к клану, группе, сословию.

2) Для создания национального государства требуется уничтожение старых сословных иснтитутов - таких как кланы, сословия, касты и тому подобное. Некоторые сословные институты уничтожать не требуется - их достаточно просто отделить от государства. Т.е. отделить от реальных механизмов власти и средств насилия (судов, полиции, армии etc.). Церковь - именно такой институт. Причем это довольно серьезный элемент сословного общества. Согласно известной староевропейской классификации, священники - не просто сословие, а ПЕРВОЕ сословие.

3) Таким образом, правый (националист) может быть православным или атеистом, буддистом или агностиком, но он точно должен быть АНТИКЛЕРИКАЛОМ т.к. нет в мире национального государства, где бы церковь не была отделена от государства - даже в самых социально-консервативных уголках Европы у церкви нет власти, а есть только "шашечки" - вроде армейских капелланов.



4) В предыдущей серии нашей передачи мы уже выяснили, что политическая акция PR была не антихристианской, а сугубо антиклерикальной - против попов давно влезших в государство и протянувших лапы к рычагам организованного административного насилия. Добавлю, что акция прошла в месте, которое было построенно при помощи этого насилия, через наглое вымогательство средств у бизнеса, на муниципальной земле и передано потом попам безвозмездно. Взгляните на этих епископов в позолоченных мерседесах во главе с патриархом-олигархом - вот уж воистину первое сословие при сословных привелегиях.

Поэтому PR, будучи левыми, выполняют и нашу, правых, работу по деклерикализации нашего сословного общества. У левых и правых не много общих интересов, но один есть точно - демонтаж сословного общества, ибо парламент, разделенный на правую и левую половины, возможен только в национальном государстве, в сословном же обществе совсем иные механизмы власти. Антиклерикализм, как частный случай борьбы с сословными привилегиями - это одна из тех тем, где интересы правых и левых, в целом, совпадают. И вот PR вышли да поборолись против незаконных привилегий "первого сословия", пока псевдоправые "православные националисты" смиренно посасывают гундяевскую залупу.

Если рассмотреть "правые" аргументы против акции PR сквозь призму той простой схемы, что я расписал выше, то они, очевидно, смехотворны. То, что я описал выше - это СУТЬ правой идеологии, ее первичное наполнение. А "борьба за мораль" и "традиционные ценности" свойственные некоторым европейским правым движениям - это не суть, это РЮШЕЧКИ, украшения, которые хороши в странах, где становление национального государства произошло еще два века назад и церкви являются общественными организациями, а не механизмом по обогащению, управлению людьми и получению сословных привилегий. И как же называются те псевдоправые, которые путают рюшечки с сутью, считая, что лепнина важнее фундамента? Они называются просто - последователи карго-культа.



российские православные национал-патриоты в раздумиях почему построенный ими право-консервативный самолет никак не хочет взлетать

Comments

marcellin_comit
Mar. 11th, 2012 09:16 pm (UTC)
торов и поткиных, конечно, в освенцим

но, как заметил нордпанцер, каждому своё: рюсские фашисты имеют право на РНЕ и рюсский марш, пидорки имеют право на гей-клубы и гей-парады, чюрки имеют право на курбан-баран и мечети - никто ни к кому не врывается с противоположным контентом, ну, там, фашики не разгоняют пидоров на их параде, чюрки не заявляются на концерт коловрата, лесбиянки не флэшмобят в мечетях и т.п.

согласны?

так что девки не правы тащемта
igni_ss
Mar. 11th, 2012 09:32 pm (UTC)
нет

фашисты могут приходить и выступать против гей-парада. антифашисты могут выходить и выступать против фашистских маршей. веганутые могут пикетировать мечети с требованием отпустить барашков, а мусульмане могут устраивать демонстрации с требованием введения судов шариата. что-то подобное постоянно происходит в западном мире, каждый день практически. сталкиваются различные интересы и взгляды на мир. и никто при этом не охает про оскорбленные чувства - у всех чувства и что теперь? государство вмешивается в эту возню только в том случае если кто-то начинает применять насилие т.к. монополия на насилие - у государства

но тут вообще другой случай - о чем и пост
рпц мп - не частная общественная лавочка
а привилегированное сословие
за общественный счет

но если посчитать рпц мп просто частной организацией
тогда все еще проще
прихожанки пришли в свою церковь высказаться против действующего ее главы
чисто внутренняя церковная разборка
а то что по форме как-то не так высказались
это уж вы у себя там внутри по уставу разбирайтесь
государство не при делах тут
slon357
Mar. 11th, 2012 09:49 pm (UTC)
***прихожанки пришли в свою церковь высказаться против действующего ее главы
чисто внутренняя церковная разборка***
А почему "прихожанки"?
"Прихожанином" культового учреждения, по законам гос-ва о религиозных объединениях, автоматически считается любой гражданин, зашедший на территорию культового учреждения?
Ссылочку можно?

Далее, что будем считать "насилием"? Исключительно причинение физического вреда?
ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 12:14 am (UTC)
=Ссылочку можно?=
Термин "прихожане" в законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" не используется. Прихожанами можно считать всех, кто пришёл в открытое для доступа храмовое помещения для отправления культа.

"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой

ПР пришли и помолились Богородице в той форме, которую сочли для себя годной.
slon357
Mar. 12th, 2012 08:28 am (UTC)
***Термин "прихожане" в законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" не используется. ***
О, отлично. Раз не используется - значит, перед законом, никаких "прихожан" и нету, а есть граждане РФ. Ога?

***ПР пришли и помолились Богородице в той форме, которую сочли для себя годной.***
Замечательно!
А давайте поставим эксперимент.
Вот представьте себе, приехали Вы в в город Париж (это во Франции), зашли там в Собор Парижской Богоматери и, пардон, сняв штаны насрали посреди храма большую кучу говна. Такой вот перформанс.
Вопрос на засыпку: ежели Вы будете утверждать, что высирание кучи говна - это Ваш личный способ молитвы Богу христиан, примет ли данный довод в качестве уважительной причины, демократичный французкий суд? ))
shayd13
Mar. 12th, 2012 09:04 am (UTC)
кто о чём, а руский о говне
slon357
Mar. 12th, 2012 09:06 am (UTC)
Есле незаметили - вся тема о нём!
(no subject) - shayd13 - Mar. 12th, 2012 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 12th, 2012 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - korzh18 - Mar. 12th, 2012 11:35 am (UTC) - Expand
ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 06:15 pm (UTC)
=значит, перед законом, никаких "прихожан" и нету, а есть граждане РФ=
Совершенно верно. Есть граждане, зашедшие в общедоступное помещение.

=примет ли данный довод в качестве уважительной причины, демократичный французкий суд? =
Нет, не примет.
А если я буду не испражняться, а исполнять религиозный гимн одного из толков старообрядцев-беспоповцев на заонежском диалекте - .суд это истолкует как отправление культа, однозначно. ПР нужду не справляли, а озвучивали текст с просьбой к Богородице.
slon357
Mar. 12th, 2012 06:23 pm (UTC)
***Нет, не примет.***
А почему?

***ПР нужду не справляли, а озвучивали текст с просьбой к Богородице. ***
Ну, сделали бы это в приемлемой форме (не вылезая на амвон, и не нарушая порядок) - без вопросов. Но и перформанса бы не получилось - скука.
А так - аналогично с испражнениями.
Зато весело.
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 12th, 2012 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 12th, 2012 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 12th, 2012 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 12th, 2012 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 12th, 2012 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 13th, 2012 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 14th, 2012 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 14th, 2012 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 14th, 2012 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 14th, 2012 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 14th, 2012 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 14th, 2012 09:48 pm (UTC) - Expand
sleepingtoss
Mar. 11th, 2012 11:23 pm (UTC)
"фашисты могут приходить и выступать против гей-парада. антифашисты могут выходить и выступать против фашистских маршей. веганутые могут пикетировать мечети с требованием отпустить барашков, а мусульмане могут устраивать демонстрации с требованием введения судов шариата. что-то подобное постоянно происходит в западном мире, каждый день практически. сталкиваются различные интересы и взгляды на мир. и никто при этом не охает про оскорбленные чувства"

:(((
эххх, так уж никто не охает?
Представители всех перечисленных групп только и делают, что охают.
igni_ss
Mar. 11th, 2012 11:32 pm (UTC)
они-то может и охают
но не охает все общество вслед за ними
и главное - не охает государство
и не встает со своей дубиной на чью-то сторону
sleepingtoss
Mar. 12th, 2012 08:18 am (UTC)
По-разному. Не стоит идеализировать запад, там есть свои статьи про "hate speech", например - аналоги нашей 282.
ibsorath
Mar. 12th, 2012 10:12 pm (UTC)
В общем, я согласен.
Если бы попы или эти самые верующие просто вышвырнули девок оттуда, или по шее им накостыляли, у меня не возникло бы никаких вопросов особых - ну, разборка как разборка. Классика - панки эпатируют "благовоспитанных граждан", те на них с кулаками и матюками-кадилами прут, и всё такое.

А вот когда на сторону верующих вдруг подтягивается государство, и девок привлекают по уголовной статье - это полный пиздец. Это как если бы меня обозвали козлом, а я вместо того чтобы лично разобраться, взял бы и упёк "обидчика" в тюрьму на полтора года, воспользовавшись служебным положением. Привелегированный класс, натурально.
korzh18
Mar. 12th, 2012 11:31 am (UTC)
А, "светоч" за посадку девок. Ну-ну. Скажите-ка, любезнейший, на каком основании женщины лишены свободы?
twinkie_twink
Mar. 12th, 2012 01:16 pm (UTC)
>никто ни к кому не врывается с противоположным контентом

Ну, здравствуйте! Десятки лет избивали, убивали, запугивали и издевались, раззадоривая себя абсолютной безнаказанностью. А когда жертва впервые щелкнула в ответ по носу, легонечко так — тут же лапки вверх и торопливое квохтание о взаимной гуманности. Дескать, теперь все должно быть честно и чтобы никто никого не задевал.

Да вот с хуяли вдруг такая благотворительность по столь незаслуженному адресу? Кто тут такой богатый, что сможет ее себе позволить? Не вижу таких, их нет.

Это как если бы пузатенький ссовец-садист, выскочивший за территорию концлагеря при виде первых союзников в 1945м, сделал жест «я в домике» и твердо заявил, что теперь славяне, евреи т.д. должны относиться к нему со всем уважением.

В общем, сначала мрази получают тот мир, который создавали другим. И только потом, если переживут свои же затеи, на них можно тратить общество, авторами которого не были свиньи, людоеды и садисты.

Edited at 2012-03-12 01:18 pm (UTC)