?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Pussy Riot и правые



Я ждал, когда же наш стукач по 282 ст. Владлен "Владимир Тор" Кралин устанет молчать в варежку и разразится тирадой на злободневную тему, в поддержку линии своего друга о. Чаплина. Дождался. Даже большего, чем ожидал:

http://tor85.livejournal.com/2056734.html

Ибо, проявляя чудеса логики, он смешал в одну кучу совершенно далекие вещи: 1) Политический процесс Pussy Riot 2) Выходку какой-то ярославской гопницы 3) Ходорковского. И т.д. Все сопровождается аппеляциями к русскому народу - дескать то русский народ одобрит, а это - нет. Убежден, что когда люди используют такую риторику - они должны подтверждать ее ссылками на объективные социологические исследования, иначе - на лоб автора автоматически ставится клеймо пиздабола. Недавно избранный русским народом в муниципальные депутаты Максим Кац и вовсе не угодил автору одной лишь своей фамилией. Ведь фамилии Кралин и Поткин звучат куда лучше, неправда ли? Великодержавшее что ли, этак по-великоросски размашисто...

Я, конечно, не проводил соответствующих исследований, но доколе стукачи будут учить жизни русский народ? Мне кажется, русский народ в массе своей недолюбливает друзей охранки.

Далее, коллега Храмов сходил на пикет в поддержку PR - http://na-krau.livejournal.com/444784.html - незамедлительно последовала реакция в комментах от ымперкодрочеров и пр. "русских националистов". Мол, "русским националистам" нельзя соваться в это дело, ибо: фигурантки левые, фигурантки феминистки, фигуратки (аргумент от "самых умных", хехе) священное нарушили право собственности РЦП МП. В общем, кто во что горазд выдумывает "аргументы".

Собственно, в такие спорные моменты становится хорошо видно, кто действительно носитель европейских правых взглядов, а кто просто ревнитель средневековой дикарской морали и кусок говна.

Ладно, по персоналиям прошлись. Теперь можно перейти и к сути. Начнем с начала:

1) Мы, правые, выступаем за формирование в России национального государства. Национальное государство - это государство всеобщего равенства граждан перед законом. Противоположностью его (и также предшественником) является т.н. естественное государство, которое, для понятности, можно еще назвать сословным обществом. Это такое устройство общества, в котором права и свободы человека зависят от его места в иерархической пирамиде, принадлежности к клану, группе, сословию.

2) Для создания национального государства требуется уничтожение старых сословных иснтитутов - таких как кланы, сословия, касты и тому подобное. Некоторые сословные институты уничтожать не требуется - их достаточно просто отделить от государства. Т.е. отделить от реальных механизмов власти и средств насилия (судов, полиции, армии etc.). Церковь - именно такой институт. Причем это довольно серьезный элемент сословного общества. Согласно известной староевропейской классификации, священники - не просто сословие, а ПЕРВОЕ сословие.

3) Таким образом, правый (националист) может быть православным или атеистом, буддистом или агностиком, но он точно должен быть АНТИКЛЕРИКАЛОМ т.к. нет в мире национального государства, где бы церковь не была отделена от государства - даже в самых социально-консервативных уголках Европы у церкви нет власти, а есть только "шашечки" - вроде армейских капелланов.



4) В предыдущей серии нашей передачи мы уже выяснили, что политическая акция PR была не антихристианской, а сугубо антиклерикальной - против попов давно влезших в государство и протянувших лапы к рычагам организованного административного насилия. Добавлю, что акция прошла в месте, которое было построенно при помощи этого насилия, через наглое вымогательство средств у бизнеса, на муниципальной земле и передано потом попам безвозмездно. Взгляните на этих епископов в позолоченных мерседесах во главе с патриархом-олигархом - вот уж воистину первое сословие при сословных привелегиях.

Поэтому PR, будучи левыми, выполняют и нашу, правых, работу по деклерикализации нашего сословного общества. У левых и правых не много общих интересов, но один есть точно - демонтаж сословного общества, ибо парламент, разделенный на правую и левую половины, возможен только в национальном государстве, в сословном же обществе совсем иные механизмы власти. Антиклерикализм, как частный случай борьбы с сословными привилегиями - это одна из тех тем, где интересы правых и левых, в целом, совпадают. И вот PR вышли да поборолись против незаконных привилегий "первого сословия", пока псевдоправые "православные националисты" смиренно посасывают гундяевскую залупу.

Если рассмотреть "правые" аргументы против акции PR сквозь призму той простой схемы, что я расписал выше, то они, очевидно, смехотворны. То, что я описал выше - это СУТЬ правой идеологии, ее первичное наполнение. А "борьба за мораль" и "традиционные ценности" свойственные некоторым европейским правым движениям - это не суть, это РЮШЕЧКИ, украшения, которые хороши в странах, где становление национального государства произошло еще два века назад и церкви являются общественными организациями, а не механизмом по обогащению, управлению людьми и получению сословных привилегий. И как же называются те псевдоправые, которые путают рюшечки с сутью, считая, что лепнина важнее фундамента? Они называются просто - последователи карго-культа.



российские православные национал-патриоты в раздумиях почему построенный ими право-консервативный самолет никак не хочет взлетать

Comments

slon357
Mar. 11th, 2012 09:49 pm (UTC)
***прихожанки пришли в свою церковь высказаться против действующего ее главы
чисто внутренняя церковная разборка***
А почему "прихожанки"?
"Прихожанином" культового учреждения, по законам гос-ва о религиозных объединениях, автоматически считается любой гражданин, зашедший на территорию культового учреждения?
Ссылочку можно?

Далее, что будем считать "насилием"? Исключительно причинение физического вреда?
ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 12:14 am (UTC)
=Ссылочку можно?=
Термин "прихожане" в законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" не используется. Прихожанами можно считать всех, кто пришёл в открытое для доступа храмовое помещения для отправления культа.

"О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой

ПР пришли и помолились Богородице в той форме, которую сочли для себя годной.
slon357
Mar. 12th, 2012 08:28 am (UTC)
***Термин "прихожане" в законе "О свободе совести и о религиозных объединениях" не используется. ***
О, отлично. Раз не используется - значит, перед законом, никаких "прихожан" и нету, а есть граждане РФ. Ога?

***ПР пришли и помолились Богородице в той форме, которую сочли для себя годной.***
Замечательно!
А давайте поставим эксперимент.
Вот представьте себе, приехали Вы в в город Париж (это во Франции), зашли там в Собор Парижской Богоматери и, пардон, сняв штаны насрали посреди храма большую кучу говна. Такой вот перформанс.
Вопрос на засыпку: ежели Вы будете утверждать, что высирание кучи говна - это Ваш личный способ молитвы Богу христиан, примет ли данный довод в качестве уважительной причины, демократичный французкий суд? ))
shayd13
Mar. 12th, 2012 09:04 am (UTC)
кто о чём, а руский о говне
slon357
Mar. 12th, 2012 09:06 am (UTC)
Есле незаметили - вся тема о нём!
shayd13
Mar. 12th, 2012 09:10 am (UTC)
да, говно промеж руских - первая тема
ну, кроме Духовности™ ещё.
slon357
Mar. 12th, 2012 09:18 am (UTC)
Не парьтесь, амеры тоже говно помянуть любят - а вон живут-то как здорово!
korzh18
Mar. 12th, 2012 11:35 am (UTC)
Может попробуете сразу к духовности. Видно про говно Вам надоело - поп у Вас с пропэлером.
ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 06:15 pm (UTC)
=значит, перед законом, никаких "прихожан" и нету, а есть граждане РФ=
Совершенно верно. Есть граждане, зашедшие в общедоступное помещение.

=примет ли данный довод в качестве уважительной причины, демократичный французкий суд? =
Нет, не примет.
А если я буду не испражняться, а исполнять религиозный гимн одного из толков старообрядцев-беспоповцев на заонежском диалекте - .суд это истолкует как отправление культа, однозначно. ПР нужду не справляли, а озвучивали текст с просьбой к Богородице.
slon357
Mar. 12th, 2012 06:23 pm (UTC)
***Нет, не примет.***
А почему?

***ПР нужду не справляли, а озвучивали текст с просьбой к Богородице. ***
Ну, сделали бы это в приемлемой форме (не вылезая на амвон, и не нарушая порядок) - без вопросов. Но и перформанса бы не получилось - скука.
А так - аналогично с испражнениями.
Зато весело.
ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 06:35 pm (UTC)
=А почему?=
Потому что публичное испражнение в любом общественном здании наказуемо.

=Ну, сделали бы это в приемлемой форме (не вылезая на амвон, и не нарушая порядок) - без вопросов=
Приемлемой с чьей точки зрения?
Если РПЦ считает такую форму неприемлемой - она может наложить на ПР епитимью или отлучить от церкви.
Это вне поля действия уголовного законодательства.

=А так - аналогично с испражнениями=
Где аналогия? Вы всегда взаимозаменяете испражнения и декламацию?
slon357
Mar. 12th, 2012 06:49 pm (UTC)
***Потому что публичное испражнение в любом общественном здании наказуемо.***
О как. А можно ссылку на соответствующие законы?

...А если -бы Вы залезли с ногами на алтарь в данном храме?

***Где аналогия?***
См. ст. 213.б.
ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 07:18 pm (UTC)
=А можно ссылку на соответствующие законы=
Каких стран? И зачем я буду рыться, искать? Испражнение в общественном месте признаётся незаконным во всех цивилизованных странах, так или иначе.

=А если -бы Вы залезли с ногами на алтарь в данном храме=
Меня, вероятно, попросили бы выйти.
ПР, кстати, в алтарь не входили.

=См. ст. 213.б.=
По Вашему, наличие "политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды" является аналогией испражнения и декламации? Вы считаете себя здоровым человеком?



slon357
Mar. 12th, 2012 07:40 pm (UTC)
***Испражнение в общественном месте признаётся незаконным во всех цивилизованных странах,***
А на основании чего? Какой специальный закон это регламентирует? :)

***Меня, вероятно, попросили бы выйти. ***
Да? А если бы Вы отказались?

***По Вашему, наличие "политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды" является аналогией испражнения и декламации?***
Не, последнее может быть проявлением первых.

ilya_lazarenko
Mar. 12th, 2012 10:02 pm (UTC)
=А на основании чего? Какой специальный закон это регламентирует?=
Я не буду нигде рыскать, чтобы доставить Вам удовольствие. Не верите - можете моё утверждение опровергнуть.
Если вы не видите разницы между результатами декламации и дефекации - рекомендую пощупать то и другое.

=А если бы Вы отказались?=
Вероятно, выставили бы силой или вызвали полицию.

=последнее может быть проявлением первых=
Может быть, а может не быть.
Для выводов о ненависти и вражде нужны доказательства ненависти и вражды, причём доказать следует не только факт, но и умысел.
Сама по себе декламация как факт ни о чём подобном не свидетельствует, в отличие от испражнения на алтарь например.
(no subject) - slon357 - Mar. 13th, 2012 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 14th, 2012 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 14th, 2012 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 14th, 2012 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 14th, 2012 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ilya_lazarenko - Mar. 14th, 2012 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - slon357 - Mar. 14th, 2012 09:48 pm (UTC) - Expand